поправка - в концовке -"для создателей сайта как и делать и давать к ним доступ".....

Не справа зробити щось для людей, а справа БУТИ разом з людьми.

Вирішення проблем починається з визнання проблем, чи не так? Поки що, ми на першій стадії, я думаю. Дякую за аналіз, не з усім згоден, але досить правдиво.

якби ГУРТа не було, його варто було б створити

1 - быть возле людей не выход, нужно решать проблемы, которые мешают жить тем же людям....
2 - уже обозначили проблемы, они начались еще с 91-х... боремсяч, кроме вздохов и ахов ничего с конкретики не слышу... ни одного успешного проекта......
3 2 ГУРТ сейчас идет как раскрученная рекламная платформа для гугла... пора делать нормальную базу ЗНАНИЙ, которую можно использовать в своей деятельности..... (пофиг какая база, и с каким доступом, главное обмен успешным опытом, а то все ждут подачек, как информационных так и финансовых)

Егор, знаєте як зробити краще - зробіть.

Легко казаться, трудно быть.

+1

Лично мне и моим коллегам ГУРТ очень полезен и просто необходим.

на конференції у Львові, одна колега мені сказала, що ГУРТ тепер вже "общественное достояние" :)). як на мене www.gurt.org.ua має сенс як місце не лише новин про..., а й місце для дискусій експертного середовища, яке обговорює АКТУАЛЬНІ теми і генерує конструктивні сценарії вирішення тої чи іншої проблеми. портал - це лише зріз і складова еволюції громадських організацій та їх лідерів :)

такс, много эмоций))) сформулирую идею чуток проще - видение построения "Гурта", хотя я конечно сейчас внедряюсь на "чужую" территорию...
1. информационно-рекламный блок - семинары, тренинги, и прочее обучение (по факту необходимо, подымает дум и знание НГО, в принципе полезно)

2. Дискуссионный блок - обсуждение и освещение проблем в обществе и различные взгляды на них (по сути, обсуждение проблемы с разных сторон приводит к логическим выводам и направлениям их решения)

3. Информационный блок - отчеты, сводки и объявления об акциях, прочих мероприятиях НГО.

4. База знаний - общие знания НГО о решении тех или иных проблем, теоретические и практические решения проблем, успешные и не очень (раздел может быть ограничен доступом или открытым -созданным для того, что-бы мы не ломали себе голову, ведь если собрать весь наш опыт по крупицам, получится обширная база знаний)

как дополнение - тематика близкая к НГО, творчество, интересные ссылки или просто поэзия....

Просто сейчас получилась "каша" в которой довольно сложно ориентироваться, притом практических советов очень мало, "Гурт" идет больше как рекламный сайт.... ничего личного, просто моё мнение....

Егор, не видите конкретных полезных советов? Что ж, может, их и вправду здесь мало. Возможны три варианта - (1) скрываем полезную информацию, (2) нечего предложить и (3) не умеем кратко и четко сформулировать. У всех по-разному. Мне кажется, этот сайт только относительно недавно стал развиваться в том направлении, каким мы его видим сейчас. Думаю, со временем наладится.

:) всё ближе и ближе подходим к истине.... Думаю, вариант то всего один - скрываем полезную информацию. Полезная информация - планирование и проведение успешных кампаний. На базе таких информаций строятся проекты для получения грантов. В итоге такая информация автоматически превращается в коммерческую тайну. Вот и весь секрет и замкнутый круг)))) Хотя хоть такое Вас расшевелит - НГО как сообщество общественности должно работать с минимальными затратами и максимальным успехом, потому-что работают по сути для себя (общественности), Государство более тяжелая работа, с "испорченным" механизмом, работает государство-народ, механизм сильно засорен различными "надстройками" (министерства, комиссии, прочие бюрократические механизмы) поэтому эффективность намного меньше и затратная часть намного больше. Может не стоит превращаться в механизм типа "государство" и на всю инфу ставить гриф секретно?

оскільки на цьому ринку існує конкуренція за обмежені ресурси, то така поведінка НУОшників ще довго буде зберігатись. насправді, ми ще не звикли до відвертого спілкування. Щодо ГУРТу, то побачимо, куди він буде еволюціонувати - у бік соціальної мережі, де основою бази знань будуть конкретні люди чи порталу з купою сервісів. Я не погоджуюсь, що у новинах та блогах відсутня якісна інформація. насправді, у коментарях користувачів є багато корисного, що за умови правильного використання, може пертворити нематеріальиний актив у цілком матеріальний.

Єгор, запрошую Вас на ГУРТкемп. обговоримо Ваші пропозиції разом з іншими блогерами :). Формочку Ви ще здається не заповнили https://gurt.org.ua/news/conferences/4372/

нашел хорошую ссылочку, улыбнитесь))) http://www.president.gov.ua/documents/9672.html вот в какой стране мы живем))

:))))))))))
ноу коментс

Тарас, спасибо за приглашение, не совсем понял, что такое ГуртКамп, в Википедии тоже не очень понятное объяснение.... По сути, распыление ресурса, но как отдельная составляющая тоже может быть. С встречами очень непросто, на данный момент столкнулся с простой бытовой проблемой - нехваткой семейных финансов и трудности их реального решения. Приходится работать в направлении - деньги - ням-ням - сытый желудок)))) и еще и местную власть теребить, чтобы не расслаблялись...

Так, Тарасе, можливо, якщо все "правильно" використовувати, можливо щось "витягти" і можна. Питання тільки в тому, скільки на це піде часу. З іншого боку, це ж не "обязаловка" - розміщувати тут певні корисні поради чи щось таке. Не може ж Гурт заставляти дописувачів чимось ділитися. Може заохочувати, апелювати до громадянського сумління, тощо. Крім того, я от дивлюсь - це ж ми в блозі спілкуємось чи не так? А в блогах зазвичай всіляке можна прочитати.

технически заставить "поделится" инфой способов очень много.... начиная с стандартной базой проектов, давать доступ к ней по принципу "мах на мах" - есть озвученная и апробированная удачная идея - посмотри еще парочку идей)))) по сути можно придумать много "заманух", но база знаний необходима. Во первых, это даст новый толчок к развитию и популярности сайта и создаст более-менее стабильную базу знаний

Ну, тогда мы выходим на извечный вопрос - кто это будет делать. Я имею в виду организационные мероприятия. Наверное, Тарасу придется. :-)

Если изволят создатели сайта предложить такую замануху - наштопаю им 5-10 вариантов "отбора инфы" бесплатно, то есть даром)))) а дальше дело техники))))

Я думаю, що потрібно ставити реальні цілі. Звичайно, було б класно мати величезну базу даних усіх успішних (результативних, практичних) проектів НУО та матеріалів, які вони напрацювали. Але це завдання, яке потребує великої команди та відповідно коштів. Сьогодні ГУРТ чудово виконує роль "Довідника" - я прочитала про якусь цікаву тему, бачу хто опублікував та іду за матеріалами чи досвідом уже на сайт організації, яка цю інформацію розмістила. Якщо не знайшла на сайті можна законтактувати і поцікавитися.

Крім того, ГУРТ - це платформа для цікавих дискусій та обміну думками.

Один з ресурсів, яким я користуюся, і про що Ви Егор говорите - це Global Development Network. Там є розділ "Knowledge Base", де розміщено багато матеріалів різних організацій. Ось лінк: http://gdnet.org/cms.php?id=knowledge_base

Усі ідеї наших проектів народжуються в дискусії. Теми для дискусій шукаємо навколо себе. У 1998 році ми почали говорити про розвиток громади і демократію участі, усі дивувались: "Про що це ви?", а тепер усі цим займаються, коли стали усі цим займатись, ми почали говорити про розвиток сільських громад, коли усі стали займатись розвитком сільських громад, ми ініціюємо проекти для сіл без сільради.
Тепер я говорю про кризу громадянського суспільства спричинену бізнес-психологією. Бабло перемає добро і зло, людські цінності відходять на другий план, ось над чим потрібно думати і працювати громадським організаціям....
Дискусії на ГУРТі - тут безліч ідей ....

Вони (моральні цінності) не відходять, вони давно-давно вже там, і, здається, навіть не на другому плані, а хтозна на якому. А ще здається, що на заході моральні цінності теж не на першому плані (мо суб'єктивна думка), але там працюють закони. А в нас - ні моралі, ні законів. Тому є над чим думати.

"ні законів" - маю на увазі те, що вони здебільшого не працюють

законы "работают/не работают" тогда, когда это кому-то выгодно)))) ЛЮБОЙ закон можно повернуть в СВОЮ сторону, читайте и анализируйте)))

Вот то-то и оно :-((( Всегда у нас так - я про дышло.

Єгор, якщо все таки є бажання та можливість взяти участь в ГуртКемпі, пропоную Тарасові звернутись до активних користувачів сайту, які зголосились бути на цьому заході, допомогти твоєму приїзду :-)

никогда не позволю за чужой счёт ездить)))) буду смотреть по семейному бюджету)))) заявку заполню, интересно посмотреть на людей и пообщаться.

Єгор як завжди виступає в провокативно-емоційній манері, відразу виводячи всіх на активну дискусію. Так і є - ГУРТ виконує роль місця для обміну думками та генерацією концептуальних ідей. А надання реальних знань та готових "схем" для проектів не варто й чекати. Жоден бізнесмен (а 3-й сектор, як хтось з гуртівців казав, і сприймається деякими як бізнес) не дасть вудку для риби: він пригостить рибою, аби потім її вам продавати :)

тут и возникает противоречие... Если тут руководители сидят - перечитайте Ваш Статут)))) БЕЗПРИБУТКОВЕ!!!!! вроде и стараемся сами для себя, и нужно это делать быстро, но...... как только касается денег - ТАБУ. или Вы лукавите - или Я дурак :)) но всё-же, схему "НГО и ВЛАСТЬИМУЩИЕ-4" я выложил даром, хотя её можно рассматривать как вариант решений, ибо она построена довольно агрессивно. И выложил потому, что не хотел "зарисоваться" а как раз этой темой занимаются 60% ГОшек, которые попусту изредка тратят деньги, хотя есть менее затратные и намного эффективные способы борьбы с проблемами... Суть в том, что-бы оперативно реагировать на ту или иную проблему, а не "оттяпать" грант пожЫрнее.......

яким би не був статус, будь-яка робота, тим більше якісно та оперативно виконана, має бути оплачена. Допоки наше суспільство не зрозуміє цього і не буде готове робити внески для роботи гром.інституцій, амплуа "грантожерів" існуватиме.

----любая оплачиваемая работа ------ есть бизнес------

в итоге, хоботим часть гранта на свои нужды, не уплачивая налоги.... мне то в принципе по "барабану", но первоначальная идея создания НГО была ведь другая....

знаете как это выглядит со стороны? идущий человек поскальзывается на льду и ломает себе ногу..... Крик о помощи... Подходите и так вежливо, извини, оплати звонок по мобильнику, оплати первую медицинскую помощь, даже если я тебя чуть удобней положу, хотя я могу тебе почитать семинар о правилах поведения на льду, но хотя это тоже денег стоит...... хреновая политика....

хмм, якщо прибрати гроші взагалі, то як існуватимуть ці гром.лідери? держава їх не підтримує, формальний бізнес теж далекий від цього.. ну а лише світла ідея, наскільки я знаю, ще нікого не нагодувала :)

професійна діяльність (основне місце роботи) має оплачуватись. крапка. громадська активність та волонтерство - це інвестування у себе і своє довкілля. і тут все зрозуміло :)

А якщо громадська організація - основне місце роботи? Таке ж буває (хотіла б я, щоб у і мене так було).

Как Вас тяжело расшевелить и научить всё таки называть вещи своими именами :)) В итоге получаем, по моей классификации (так-с, сугубо мое мнение) три класса НГОшек - энтузиасты: собрание людей по интересам, которые собственными силами пытаются решать те или иные проблемы, с неустойчивым финансированием, но с большим желанием что-то изменить в обществе. Узкопрофильные - Решающие проблемы в узконаправленном виде деятельности, более-менее имеющие свою собственную стратегию и относительно-стабильное финансирование, хотя уже воспринимающие свою деятельность как бизнес (уже начинает всплывать понятие, что за какие либо услуги нужно платить) начинается искажение понятия волонтерства и третий класс - "Профессиональный" подход - люди, поставившие принцип ГО на конвейер, с чёткой целью (ну уж сорри) и подходом "стулья утром, деньги вечером", ну прям без гранта и пальцем не пошевелим, тут уже полная подмена понятия третьего сектора и сильно прослеживается коммерческая жилка...

Так... Конкретизируем-с. НАПРИМЕР, человек, являющийся в душе "энтузиастом с большим желанием что-то изменить в обществе" работает, к примеру, в крупной НГО на должности сисадмина, или юриста, или бухгалтера (и т.д.) с 9.00 до 18.00 ежедневно и получающий за это ежемесячную зарплату. Тогда как?

Ааааа :) задело за живое? Когда идет "легальное" финансирование - это один вопрос, деньги там запланированы и человек стоит на ставке, хотя в очень многих НГО практикуется маленький "деребан" грантов, схем "деребана" предостаточно, а вот те деньги, которые предоставлены для решения той или иной проблемы, приходят в пункт назначения мягко сказать "не в полном размере")))

Єгор в своїй класифікації правий. Говорячи про громадянське суспільство, ми також говоримо про три типи організацій: перша - це організації закорінені в громаді, другі - це ті, які мають обслуговувати перших і треті - це ті, які мають формувати поле, в якому існують перші і другі. Відповідно перших має бути найбільше, других менше, а третіх одиниці. На превеликий жаль ці пропорції в Україні не дотримуються.
Чи називати другі і треті бізнесом? Все таки є кілька моментів, як на мене, що не потрібно цього робити оскільки: не можна у спадок передати НДО, після ліквідації майно не розподіляється між учасниками, і поняття прибуток відсутнє, взагалі потрібно уникати бізнес-термінології в третьому секторі. І ще принципова відмінність від бізнесу в тому, що в бізнесі особа як власник може нічого не робити, а дивіденди отримувати, а в НДО треба працювати. Хоча і тут бувають винятки, в природі також є таке явище як мімікрія.

Єгор, Ви багато в чому праві. Я теж за перехід від "балачок" до "бази знань". Проблема тільки в одному: немає такої людини чи навіть організації, яка може претендувати на статус "бази знань". Якісна "база знань" може бути створена тільки акумулятивним способом - від всіх по трошку "знань". А це ніколи не станеться поки "балачки", а ми це називаємомо спілкуванням, не забезпечать достатній рівень взаємної довіри для того, щоб поділитись своїм власним "трошки знань" для створення спільної "бази знань". Колеги не дадуть збрехати, що саме ідея ДОСТУПНОГО РЕСУРСУ ЗНАНЬ ТА НОУ ХАУ закладалась у портал ГУРТ, просто такі речі не з'являються на раз...

якщо більшість погодилась з триступиневою уласифікацією НУО, то як можна говорити про базу знань? Бо вийде цікава ситуація - "ентузіасти" її наповнюватимуть, розвиватимуть, а "бізнесмени" просто братимуть для розвитку своїх бізнесових навичок:) А щодо взаємної довіри, то організації , які дійсно працюють не один рік, вже мають своїх партнерів в інших регіонах. Саме такі лояльні НУО надають взаємну підтримку та навіть віддають свої реалізовані проекти. Тобто бази знань як такої немає, але обмін реальними ідеями вже існує.

беручи до уваги "класифікацію", що тут обговорюється, я далеко не впевнений, що "ентузіасти" дійсно мають достатньо цікавих, а головне працюючих ідей для забезпечення якісних змін в нашій країні... ентузіаст без навичок не може продукувати знань, які комусь крім цього ентузіаста потрібні. наявінсть навичок - це вже "бізнес". а стосовно взаємної довіри, так її елементи вже можна побачити: деякі "примущені донорами до партнерства" ГО з різних регіонів з подивом помітили, що таки декому з оточення можна довіряти. але такі зародки довіри не визначають ситуацію в цілому.

В принципе у меня уже готова схема, как сделать общую базу и более - менее подконтрольный доступ к ней. Осталось доработать мелкие детали.

"ю а велкам", як кажуть американські НУОшники :)

"ворота к донору" це наша (ГУРТівська) перша реальна спроба створення інтерактивної "бази знань". каюсь, з першого разу не вийшло суто технологічно. намагатимемось удосконалюватись :) сподіваюсь, аудиторія це оцінить, без неї - дієвої АУДИТОРІЇ - ГУРТ справді ніщо...

принцип идеи будет довольно сложный по схеме, но интерактивный, то есть "пассивный" участник никогда не доберется до базы знаний.... хочу построить систему взаимовыгоды варианта - типа "мотивация -правильное решение - поощрение" старые добрые принципы эксперимента над мышками)))

або над кошками :) ми теж про це думаємо :) ключове питання - "ЯК"... думаю, буде про що поговорити на ГУРТкемп.

Щоб вирішити будь-яку проблему суспільства є два варіанти:
1) Вплинути на свідомість конкретної людини (щоб вона сама зрозуміла що є вірним рішенням), а це є навчання або успішний приклад;
2) заставити силою людей робити все так як слід.
Невже, Єгоре тобі так подобаєьбся другий варіант?

Ну нельзя же так, а как третий вариант создавать успешные проекты ВМЕСТЕ не прокатывает? "С каждого по нитке - чиновнику автомобиль")))) ну типа того))))

Ну нельзя же так, а как третий вариант создавать успешные проекты ВМЕСТЕ не прокатывает? "С каждого по нитке - чиновнику автомобиль")))) ну типа того))))

хотя если судить по моей ситуации в городе, если люди не хотят учится, придется их заставить)))

навіщо створювати якісь бази успішних проектів? усі великі фонди-грантодавці видають щорічни звіти профінансованих проектів - там можна знайти перелік підтриманих проектів, проаналізувати його, щоб зробити якісь висновки. А смикати чужі ідеї якийсь час можна, але це безперспективно. Якщо організація не може налагодити регулярні надходження від членських внесків та отриманна коштів від місцевих спонсорів, то про "ворота до донорів" хай тільки мріє...

у меня идея общей базы построенная на чуток другой идее :)) на принципе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" по частям вылаживать не буду, выложу потом готовую идею на обсуждение.

знаете, перечитав еще раз все посты, понял одну простую истину.... и как-то грустно стало.... по сути большинству нужен удачный проект не для того, что-бы решить ту или иную проблему в обществе, а для получения гранта, под грамотно "заточенную" тему...... Получается, что декларируя заботу о благах общества, преследуем элементарные "шкурные" интересы.... или я какой-то неправильный или это общество можно перевоспитать только одним способом - хорошим нейтронным "выхлопом"...... резко расхотелось предлагать идеи, смысл то.....

- врятувати всіх неможливо
- сподобатись всім теж неможливо
- не всі зрозуміють для чого щось потрібно змінювати
- у всіх різні інтереси
- суспільство - це сукупність сталих інтересів: індивідуальних і групових (а насправді навязаними сильними індивідами)
- благими справами встелена дорога до пекла.
Як, знаючи це, щось суспільно корисне робити?
Колись на одному тренінгу для сільських голів я провів анонімне опитування: дав можливість назвати 5 причин, чому вони вирішили керувати громадою. називались різні - допомогти громаді, вирішувати суспільні проблеми. при підрахунку хрестиків сумарно перемогла позиція "вирішити своє матеріальне становище" :))))

Громада - спільнота осіб об'єднаних сталими взаєминами задля покращення себе та світу, в якому вони живуть. На тренінгах ми завжди наголошуємо на цих трьох умовах: сталі взаємини, особиста вигода, спільна вигода. В Менкура Олсона "Логіка колективної дії" так само ця думка фігурує.

думаємо про проект :)

извините что пропал, сами понимаете, выборы.. кому власть, кому хлеб, кому карьера... во общем у каждого свое, но времени "жрёт" очень много... статьи методично перечитываю, но на "пустой" трем времени нету - будет что-то интересное - буду отписываться... Хотя я думал, что про этот топик никто и не вспомнит))) Если появятся интересные идеи о проектах - постараюсь помочь идейками ;)

прямо ходяча "ІДЕЯ" :))

на данный момент больше "сидячая" ;)) составления списков ДВК района довольно кропотливый труд, тем более список 400 чел.. не считая наблюдателей.. Плюс занятие своей газетой, хотя она уже выходит и реже, раз в две недели.... критически мало времени на форум остается, хотя с интересом читаю коменты.

например, я бы не прочь увидеть на форуме раздел юридической помощи.... где на конкретно заданный вопрос в кратчайшие сроки могли дать вразумительный ответ хотя-бы с ссылкой на законодательную базу..... Бывают мелкие ситуации в деятельности НГО которые прямо говоря "Ставят в тупик" и приходится тратить уйму времени для их решения.....

Тарасе, я б рекомендував розміщувати на сайті Гурта публікації про громадянське суспільство з інших веб-ресурсів.

Наприклад, мені було б цікаво обговорити реальний захист громадянських цінностей в країні.

хм.. прочитал начальный пост.. остаюсь при своём мнении)))

предложение для рассмотрения ;)) очередная "замануха" для руководителей сайта: Для самых активных блогеров создать систему скидок оплаты различных мероприятий (конкурсов, семинаров и т.д.) думаю таньга небольшая, но так как наш народ убеждением не пробьёшь, будет материальная заинтересованность. Договориться с рекламодателями думаю не сложно а как положительный эффект: активность блогеров и активное развитие сайта.