bg-img bg-img bg-img
Увiйти в ГУРТ
Забули пароль?

Ще не з нами? Зареєструйтесь зараз


+ Пiдписатися

Вартість життя   

На минулому тижні принесла в групу (студенти-журналісти, останній рік магістратури) листки для збору підписів-проханнь від Міжнародної амністії про пергляд рішення щодо смертної кари одного білоруського «злочинця».

Здивувало два моменти: одні підписалися, навіть не запитуючи, хто ця людина і за що її засуджено до найвищої міри покарання – тобто їм байдуже під чим підписуватися? А інші, ті, що якраз розпитували, хто такий і що зробив, свого підпису не поставили. Тим самим підтримуючи рішення суду, щоб позбавити людину життя?

Коментарі

Михайло Ізюмський   5352 дні тому   #  

Чому "їм байдуже під чим підписуватися", може люди проти смертної кари В ПРИНЦИПІ, тоді немає різниці, хто до неї засуджений.
А ті хто роспитував "за що?" припускають таку міру покарання в залежності від конкретного злочину.

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    5352 дні тому   #  

+1

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    5352 дні тому   #  

Приємно, що у нас стає більше блогерок :). Я вже десь писав, що у ГУРТівській блогосфері панує гендерний дисбаланс :))

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

Я от сиджу та думаю, а чи запитала б я, хто, за що?.. адже дійсно, якщо людина в переконнаннях своїх має принцип *проти смертної кари*, то чи потрібні подібні запитання.Чи може *страшна історія* окремого засудженого змінити мої погляди? Суто, хіба що, вдовольнити особисту цікавість.

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5352 дні тому   #  

Людське життя безцінне

  •   Пiдписатися на новi
Антон Альошин   5352 дні тому   #  

Дійсно дивна позицію - розпитувати, аби не розписуватись?.. На перший погляд, така свідомість вибору скоріше є прикладом української приказки "моя хата скраю".

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Я підтримую Михайла! Я проти смертної кари. І тому я б теж не розпитувала.Але це не означає, що мені байдуже під чим підписуватися.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

странная позиция... может человек угробил 100 человек, насиловал малолеток.... и т.д. И теперь корми его до старости, ибо мы гуманны.... странно всё это, интересно что-бы Вы сказали когда именно Вашего ребенка убили бы или изнасиловали? (не приведи Господь конечно такое) тоже помиловать? сомневаюсь.....

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Людське життя найвища цінність. І хто я така щоб позбавляти людину життя?!Це не моя справа.Я християнка.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

Угу.. фашисты тоже были христианами....

есть такое выражение - "благими поступками выложена дорога в ад", Вы не ответили на мой вопрос именно про вашего ребенка.

Хотя у фашистов было неплохое выражение - "убивай всех, Бог разберется".

  •   Пiдписатися на новi
Антон Альошин   5352 дні тому   #  

Я до чого тут вбивця-ман"як чи звалтівник?! Ми розмовляємо саме про долю журналіста (який я думаю нікого, окрім белоруської влади, не згвалтував) і ставлення його колег. Саме така байдужість вражає.

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

Егор, ядумаю, вопрос не совсем правильный, потому что в этом случае будут задеты чувства...но Анна права...я тоже считаю, что мы не должны брать на себя ответсвенность и распоряжаться кому жить , а кому нет. Как по-мне, у каждого должен быть шанс исправить свои ошибки, и, как психолог вам говорю, иногда , для людей, совершивших подобные поступки(убийство, изнасилование), самосуд и совесть является самым стршным наказание с которым приходится жить...

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

в следующий раз в блогах прописывайте полную и конкретную информацию, "преступник" в кавычках понятие весьма растяжимое, иначе будем обсуждать "воздух"...

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

ох уж эти мне моралисты.... а может человеку-насильнику глубоко пофиг его жертвы?..... да и притом Вы, как добросовестный налогоплательщик - за СВОЙ СЧЁТ оплачиваете продолжение жизни преступника...... но это не в счёт конечно :) Хотя журналиста к смертной уж больно жёстко привлекать, я согласен конечно.

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

хм, Егор, мне нравится ваша настойчивость и твердость убеждений. Тогда , следуя вашей логике, нужно четко разграничить,за что приговариваем к смертной казни, а за что нет, убийство одного для чьей-то семьи тоже будет большой утратой-значит приговорим, террориста, насильника-приговорим...не дадим шанса никому...???Это действительно дело морали, потому что руководствуясь исключительно логикой вы правы-их кормить, поить и греть не стоит.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

:) мне тоже моя логика изредка нравится, всё-таки есть много параметром убийств.... по неосторожности, в целях самозащиты, даже в пьяном угаре.... да, есть шанс перевоспитать или искупить вину. Хотя государство ставит в такие рамки заключённых, что вернутся к нормальной жизни крайне сложно. А кормить серийных маньяков и убийц или террористов - Грех, смысл кормить тех, которые не в копейку не ставили чужую жизнь и преспокойно будут есть хлеб, который создан руками пострадавших???? В РАСХОД... жёстко, но справедливо.... Хотя мне нравится принципы демократии - под предлогом защиты прав людей могут накрыть и разрушить бомбами целую страну, пытать заключённых в тюрьмах и при этом всё это называть демократией и моралью..... Мир двойных стандартов.

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

и это правда.. но где у нас гарантия, что того или инного человека осудили справедливо???слишком много случаев случайности...... как быть с этим??

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

менять систему судов и начального расследования.... Вводить персональную и очень строгую ответственность для правоохранительных органов и судов за такие "ошибки", вплоть до максимальных сроков и потери всего имущества, ибо действительно, незаконно осужденный человек имеет право на полную компенсацию потерянного времени и испорченной репутации..... Суды и менты должны знать, что за махинации с "липовыми" делами будет жёсткая ответственность....

делов то.... подкорректировать законодательство.. :)

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

ого!!!!!!!!! ничего себе пустячек... этим годами занимаются сотни общественных организаций....и мы в частности... а результатов пока....ну..эээ...МАЛО..... к сожалению-это не пустячек....)))))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

Общественные организации я в расчёт не беру.. мелко плавают... уж извините. Вон гаишники пытаются протолкнуть штрафы за пьяных водителей по 10 кусков - у них выходит же :) Технически такой законопроект провернуть можно, НО..... нужна огромная финансовая поддержка, вплоть до "общаков", информационный бум, и умная информационная и организационная компания.

Задача выполнима.

конечно будет огромное противодействие со стороны власти, ни один здравомыслящий мент не даст зелёный свет такому законопроекту, но толпой и "Батька" легче бить.....

невозможного не бывает, есть банальная неорганизованность. общественности

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

ну а силами кого же как не общественности это можно сделать..?? не чиновники же будут этим заниматься....

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

общественность и общественные организации понятия разные :)

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

Егор.. а вы работаете в общественой организации??

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   5352 дні тому   #  

Поділяю думку Анни Чайковської.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

:)) на данный момент Голова НГО "Сокіл" сайт лежит здесь http://gosokil.at.ua/ вариант решения вопросов - агрессивный, очень даже ничего выходит. Конечно планировать маленькие проекты намного легче и менее затратно, но при правильной стратегии весьма эффективно.

Лилия, мнение Анны достойно но фраза "хто Я така, це не моя справа,Я Християнка" - в лучших традициях хохлов, - "моя хата з краю". Почему не использовать принцип - "если не Я, то кто?"....

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

ммм... интресная у вас деятельность.. а картинка с зарплатами мне очень понравилась...но я не очень люблю агрессивный метод решения проблем. Он, если можно так выразится, одноразовый, потом сложно работать с тем или иным чиновником, если не нашли общего языка, как по мне, лучше небольшими шагами, но не с агрессией, хотя иногда этого не избежать...)))

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Шановний Егор! Не потрібно закидати мене камінням за власну принципову точку зору. Це не дуже толерантно з Вашого боку. Давайте навчимось жити по Вольтеру - "я не згоден з жодним вашим словом, але я ладен вмерти за те, щоб ви могли це сказати". Для мене коричнева чума(фашизм)=червоній чумі(тоталітарний червоний режим). Я не несу відповідальності за фашизм... Я буду відповідати за себе...Я практикуюча християнка. Свободу віровизнання мені гарантує Конституція.
Що стосується питання про мою дитину, вбивство іншої людини не поверне жодній матері її дитини. А для самого вбивці це найлегша смерть.... А каторга, а уранові рудніки... Там вбивця сам буде бажати смерті.
вопрос именно про вашего ребенка.

Хотя у фашистов было неплохое выражение - “убивай всех, Бог разберется".

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Останне речення в мій коментар потрапило випадково Я маю на увазі "Хотя у фашистов было неплохое выражение - “убивай всех, Бог разберется". ЦЕ з чужого коментаря

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

предлагаю каждому сохранить свои убеждения и это прекрасно что они у нас есть и мы готовы их отстаивать...ведь разность понимания одного вопроса не помешает нам общаться и дальше....)))))))))))))))))))))))))))))))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

Юлия, скажу по секрету, большая часть чиновников "сдалась", предложен мир и сотрудничество в обмен на нейтралитет.

Анна, Я приношу свои извинения за свой грубый ток и некорректность, перегнул палку... Каторга и рудники - это же не демократично и у нас не практикуется... сидят они себе в одиночных камерах, хоть и хреново к ним относятся, но в тепле и более-менее сыто.....

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Я погоджуюсьз Вами.

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5352 дні тому   #  

Просто наша організація опікується людьми які пройшли Норильськ і Кінгір... і я маю поняття про те, як цим невинним людям було "солодко" на рудніках і каторзі. А вбити вбивця чи гвалтівника - це для них щаслива смерть.

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5352 дні тому   #  

Егор, Черкассы не так далеко от Кировограда...у вас интересная деятельность...мы в некоторых вопросах пересекаемся...как с вами можно связаться в случае необходимости[email protected] этомой адресс, если вы не хотите публично писать свой. И я рада, что мы все поняли друг друга, Анечка и мы занимаемся с детьми, но у вас деятельность специфическая, можно где-то почитать про вашу организацию или просто о вашей работе? Спасибо всем, успехов и только положительных результатов в дятельности.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

связаться очень просто - почта [email protected] аська - 267-116-112 круглосуточно включена, так что особых проблем со связью нету.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5352 дні тому   #  

теперь смотрим по факту толерантности... Технический пример - идет по улице наркоман, по нему видно, что он "обдолбаныЙ".... Ай-яй-яй, у нас он считается "больным" человеком, притом на принудилово никак низзя, демократия хренова. В итоге, через пару часов у него начинается ломка, он вам по черепу ломом - мобильник ваш (по сути копеечный) тю-тю на наркоту, если вы выживете, слава Богу, в его глазах ваша жизнь стоит всего лишь пару доз... притом наркота у нас запрещена законодательно, и если он где-то её взял - значит нарушен закон и всем глубоко пофиг..... Ибо мы демократы.... А не проще сделать китайский вариант 50-х годов? наркоман - на улицу, притом со всей семьей (если мне не изменяет память на исторические факты) и прилюдно казнить - отсекали голову. Их китайцев конечно много, можно позволить такую развекуху, но в то время наркоманы в Китае почему-то исчезли.....
дальше будем обсуждать демократические ценности?

  •   Пiдписатися на новi
Володимир Свєнтицький   5351 день тому   #  

Да, Єгор, жорстко, але вірно. Одна проблема: з існуючою системою правосуддя й корупцією рубати почнуть не тим і не те. Тому краще нехай всі сидять "у нас на шиї", ніж випадково "під розстрільну статтю" потрапиш ти, або родич. Зараз десятки тисяч ув`язнено в Україні за чиїсь злочини, а тисячі - без суду!
А втратити здоров`я або й життя людина може щосекунди через безліч причин. Просто кожному потрібно берегти себе, своє здоров`я і свою родину.

  •   Пiдписатися на новi
Володимир Свєнтицький   5351 день тому   #  

Тому я підписав би, але запитав.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5350 днів тому   #  

если не Мы будем решать, то Кто?

  •   Пiдписатися на новi
Володимир Свєнтицький   5350 днів тому   #  

Бог

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5349 днів тому   #  

Мдя, до чего же двуличен мир... сбрасывая бомбы Мы называем это "зашитой демократии", пуская в лоб преступнику в лоб пулю снайпером, называем это защитой заложников, тренируя армию (а по сути потенциальных убийц) называем это защитой родины..... Слушаем проповедником "тут нам плохо а там нас ждет Рай..... (а по сути это скрытый призыв к самоубийству)..... Туго с Вами, христианами..... Вы сами до сих пор не можете разобраться что хорошо а что плохо.... да и библия и религия возведена в ранг бизнеса на котором подымают огромные капиталы духовенство (вот самая лучшая реализация НГО). Не буду больше обсуждать вопросы с религиозным окрасом, это бесполезно, но Вы подумайте над написаным.....

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5349 днів тому   #  

Око за око, зуб за зуб - це також релігія. Якщо зробити математичну модель цієї релігії, то це прогресія яка прямує до нуля.
Щодо роздумів про "захист демократії" повністю погоджуюсь. Людство за 2000 років не змінилось. Тому християнство (духовність)актуальне як і тоді.
Будь яка Церква є частиною суспільства. Всі негаразди, які є в суспільстві будуть проявлятися і в Церкві. Те, що в деяких випадках Церква стала бізнесом, це виклик для Церкви і для її мирян, це нова спокуса, це нова узалежненість.
В середовищі узалежнених усі знають, що перший крок до одужання - це сказати самому собі правду, я алкоголік чи я шопоголік, наприклад. Для більшості людей це неймовірно тривалий процес, а для декого взагалі нездійсненний. Тепер перенесіть усі ці процеси на суспільство, як довго вони мають тривати? Ніхто крім Бога не знає.
Як садівник, що посіяв зернятко дерева, чекатиме плодів з десяток років, так і людство чекає плодів із зерняти, що було посіяне 2000 років тому назад. Треба мати терпіння до часу.
Спілкуючись з друзями мусульманами, індуїстами чи буддистами, знаю що вони подібної думки.

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5349 днів тому   #  

Егор! Ми просто висловили кожен свою точку зору з конкретного питання. А з приводу "религии возведеной в ранг бизнеса..." Ви кого маєте на увазі? Матір Терезу, Івана Павла II, священномученика Миколая Чарнецького чи Омеляна Ковча,...? Я думаю, що не варто узагальнювати. "А якщо мавпа злізає з пальми, потім їде кудись і там дурить людей. То це проблема тих людей..." Але це інша тема дискусії

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5349 днів тому   #  

а по сути определить ценность жизни практически невозможно.... Для Вас собственная жизнь бесценна, для окружающих Ваша жизнь не стоит ломаного гроша, будете умирать в конвульсиях и к Вам никто не подойдет.... Причина - полная потеря общечеловеческих принципов после развала союза. Религия истреблена, старые "совковые" принципы практически уничтожены, а в замен пришла пустота и безразличие.... На восстановление уйдут годы, если не десятилетия.

По факту журналиста - ОН знал в какой стране он живет и что ему грозит, значит человек сознательно шёл на риск за ради своей идеи, так и рождаются мученики, правда они живут не долго ((( Мы можем тут долго обсуждать обычаи в другой стране и говорить что это не справедливо... хотя в некоторых странах за супружескую измену могут забить камнями, для нас это дикость, а там в порядке вещей..... "Со своим уставом нельзя лезть в чужую церковь".... мудрая поговорка, хотя общественное "фу" можем сказать, правда от этого толку мало.

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5349 днів тому   #  

ВасильСтус теж знав в якій країні(СРСР)він живе.Помер? 4 вересня 1985 року.радянський концтабір.Перм.Росія.Перепохований у Києві.Правозахисник. Лауреат Шевченківської премії,Герой України. Колишній політв`язень радянських тюрем і концтаборів (1972-1979,1980-1984). А в країні (СРСР)повним ходом йшла перебудова.

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5349 днів тому   #  

Егор! Я не зовсім зрозуміла про що Ви говорите. "Причина - полная потеря общечеловеческих принципов после развала союза"

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5349 днів тому   #  

Анна, Єгор правий. Для більшості населення в союзі бога не існувало - існував кодекс будівника комунізму, возведений в ранг релігії. Після розвалу і його не стало, утворився повний вакуум, куди прийшла вседозволеність...

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5349 днів тому   #  

Я просто не згідна з тим, що тоді дійсно існували загальнолюдські принципи. Декларація їх - так. А в дійсності?Згадаймо вислів: смерть однієї людини - трагедія, смерть сотень тисяч - статистика. Чи щось подібне (дослівно не пам`ятаю)

  •   Пiдписатися на новi
Бочарова-Туз Юлія   5349 днів тому   #  

все вы правы, каждый со своей стороны...и в том-то и дело, что правильного ответа нет...И Анна права-человеческая жизнь,данная Богом-самое ценнное, и Егор,в том, что нужно менять законодательство.. предлагаю работать в этих двух направлениях..(беречь жизни и улучшать нормотивно-правовую базу) каждый в своем..

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5349 днів тому   #  

Так само згоден, що їх насправді не існувало. Але тих, хто це розумів і розумів те, що діється в системі, було не багато. Для більшості населення вони існували і люди щиро, як це не прикро, в них вірили.

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5344 дні тому   #  

"Вице-спикер Госдумы от «Единой России» Любовь Слиска готова пойти в храм и поставить свечку за восстановление в России смертной казни.

...

«...я собираюсь пойти в храм и поставить свечку, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь.."

http://www.rosbalt.ru/2009/10/30/684910.html

Мабуть, біля цієї "ікони" поставить свчку...

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5344 дні тому   #  

http://catacomb.org.ua/images/content/hronics/Iosif-Stalin-ikona-MP.jpg

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

"каждое время существования нашего общества требует соответствующих наказаний".... Почему чиновник, грабящий огромные бюджетные деньги (социальные выплаты, деньги на жильё малоимущих, дороги, пенсии) и по сути живущий в своё удовольствие и загоняющий общество всё глубже в нищету и создавая дикие неудобства, потом опять должен жить за счёт того-же общества (хоть и в тюрьме) Или насильник, насилующий маленьких детей???? Каждое преступление должно получать адекватное наказание. раз люди задумались о необходимости смертной казни, значит у людей нагорело..... А преступник должен ЗНАТЬ, какое наказание за свои поступки он понесет...

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5343 дні тому   #  

А кого з таких чиновників (посадовців)в нас посадили? Вони всі за кордоном. А от любого простого громадянина можуть посадити на замовлення, за гроші. І повісять на нього цілу низку злочинів. І стратять його за злочини... яких він не скоїв. І цим простим громадянином може бути кожен з нас.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

Я не говорю, что нужно сразу принимать закон "о смертной казни" и начинать отсекать головы...
1 этап - доведение до здравого смысла законов о судах, прокуратуре и милиции о ответственности за "липу"
2 этап реконструкция судовой системы (суд присяжных и прочие независимые вариаты) а не нашей дибилизации: типа судья пользуется внутренними убеждениями на основе законов (бред какой)
3 этап ввод смертной казни за особо опасные преступления

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5343 дні тому   #  

Зрозумійте, що жодна найдосконаліша система правосуддя, жодне найрозумніше законодавство не є запобіжником від помилок і маніпуляцій!!! Коли людське життя ставиться вище за інтереси держави, коли держава визнає, що вона не є ідеальною, смертна кара відміняється в принципі.
А утримання злочинця пожиттєво за рахунок суспільства є платою самого суспільства за те, щоб випадково або за чиїмось злим наміром не стратили невинну людину. Я готовий за це платити.
Крім того, тюремна система заробляє багато коштів, це міф що вони сидять там по камерах і нічого не роблять. В принципі, тюрми самоокуповуються, якби тільки не розкрадалося те все...

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5343 дні тому   #  

Егор, спеціально для вас, згадався вірш популярного московського психолога Ніколая Козлова:

"В душе бушует молодечество

Мечту лелею я неистово:

Передушить всех гуманистов

И осчастливить человечество!"

:))))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

так... ушли в теорию))) а ну выложите тут количество погибших в ДТП и количество невинноосужденных по "крутым" статьям.... автомобили намного больше невинных перебили походу....

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5343 дні тому   #  

"количество невинноосужденных по “крутым” статьям" при незабороненій смертній карі стає кількістю страчених... Невинно страчених...

Автомобілі, нещасні випадки і т.д і т.п. "перебили" більше людей, звичайно, але хіба доречно порівнювати ситуацію, коли вбивцею стає машина або громадяний з ситуацією, коли вбивцею виступає держава (суспільство)?

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

ах вот как.... машина значит виновата :) к сведенью, НИ ОДИН АВТОМОБИЛЬ не убил, убивают водители, сидящие в автомобилях...

странно трактовать и сравнивать государство с убийцей..... Есть такие вещи как закон. И его нужно выполнять.... То, что закон несовершенен, виноваты все МЫ, ибо мы молчим и значит это нас устраивает.....

Если в стране запрещены наркотики но есть наркоманы - значит нарушается или не выполняется ЗАКОН, а мы молчим, а ведь тот факт, когда общество или государство не выполняет или игнорирует свои функции это разве не медленное убийство наркозависимых???? Ведь наркоторговлю можно уничтожить, а оставшихся наркоманов попытаться вылечить?

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

да, и посмотрел какую "иконку" выставили на обозрение... что Вам сказать, если бы в то время у власти был Ющенко - немцы бы остановились у Аляски не потратив ни единого патрона, а если бы тогда воровали как сейчас, Вы бы не увидели первого космонавта никогда, ракету бы "раздеребанили" на метал еще до стартовой площадки... "Каждому времени свой правитель" и очень даже вероятно, что сейчас бы не помешал такой правитель, который навел порядок в этой стране... Какой бы не был плохой Лукашенко, но в Белоруссии относительно спокойно и стабильно... И кста-ти, после 22-00 бары в Белоруссии не работают и малышам сигареты не продают!

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

поехали дальше.... пандемия... Из-за того, что общество пассивно смотрин на власть и походу "безпридел", в данной ситуации безответственность и разгильдяйство власти сейчас по сути убивает безвинных людей, которые умирают от пандемии. Правительство должным образом не смогло обеспечить общество всем необходимым, в итоге имеем карантин чуть ли не на всю страну... Что ж нужно сделать такого, сколько же нужно "драть" народ, что-бы Вы сказали "ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ" и начали что-то делать или хотя-бы вышли на улицы????

  •   Пiдписатися на новi
Антон Альошин   5343 дні тому   #  

Через заборону масових заходів цьогорічний вуличний переворот відміняється :)

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5343 дні тому   #  

Попереджали про "брудні пі-ар технології", але такого мабуть ніхто не очикував... Спочатку "педофілія", потім "пандемія"... І це ж тільки початок!

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

у меня есть пару хороших идей, как использовать "пандемию" для целей НГО, выложу завтра :)

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

хотя странно, у нас хотят рынок прикрыть на 3 недели.... "где я буду газетку раздавать :(( " интересно, рынок это массовые мероприятия и я представляю как восстанут местные барыги....?
Но прикрыть заднее место эпидемией это вообще крутой пиар-ход, наверно еще никто такого хода не использовал......

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

прийдется выходить на улицу в противогазах)))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

будет называться "противогазовая" революция, заодно ментов в тупик поставим, нельзя будет газ использовать для разгона толпы :)

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

сейчас свяжу всё в кучу и предложу очередной "грязный" ход... сидим, чешем затылок..... пьем пол-стакана желчи.... ход готов.... "проклятые депутаты Н-ой партии, выделив себе сумасшедшие бабки на отдых летом, заразились где-то за бугром "свинным" гриппом, приехали в Артек и изнасиловали пару малышей с западной Украины и оттуда пошла эта зараза...... вот так-то :)) "

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5343 дні тому   #  

Егор! Вашу б енергию да в мирных целях!

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

Спс :)

  •   Пiдписатися на новi
Антон Альошин   5343 дні тому   #  

а перед західноукраїнськими хлопцями ті ж депутати заразили пів-Європи тим самим методом... Думаю, не варто витрачати залишки імунітету на продукування подібних "ходів"; політтехнологи самі мають відпрацьовувати свої (а може й наші, електоральні) гроші :)

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5343 дні тому   #  

я просто хотел показать, как просто сделать очередную "байку" )))

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

Дискусія про життя в даному випадку не має сенсу для продовження, оскільки породжена різними цінностями. І Сталін, і Гітлер - бідні люди, оскільки ніколи в житті, очевидно, не знали що таке ЛЮБОВ, в широкому розумінні цього слова. Тому ЛЮБІМО один одного, своїх дітей та близьких, щоб не з'являлись в цьому світі гітлери та сталіни.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

ну не знаю, в Вас присутствует много "демократии" и "толерантности".... то есть, философствовать мы любим, а действовать боимся.... Сталин и Гитлер хоть и были бедными людьми и возможно не видели любви (хотя что было в реальности неизвестно, ведь эти исторические факты уже в стодвадцатьвосьмой раз переписывают) Но согласитесь - именно ОНИ смогли поднять каждый своё государство с огромного кризиса, дать работу, запустить производство, объединить нации общей идеей... Каким образом они это сделали... может на то время это было правильное решение, но.... они не боялись, они делали и шли к своей цели....

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5342 дні тому   #  

по трупам міліонів людей

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

"цель оправдывает средства."

сомневаюсь, что тогда демократией можно было поднять страну.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   5342 дні тому   #  

я вот думаю, думаю... как все-все-все это увязать с "без воли Господа не упадет и волосинка с головы человека"?

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

да что-ж Вы за люди такие..... Как только касается принятия ответственных решений сразу "Бог... Бог решает.... Грех....." вас бьют по кумполу - Бог простит, об Вас вытирают ноги - по воле Бога, Вас только еще дустом не посыпали блин... и то скажут, что это мана небесная..... Религия уже давным давно возведена в ранг политики, наживы и управлением толпой.... и опять начнётся - по воле Бога бей неверных..... и стадо пошло.... а как же не стройте храмов Мне, имейте Бога в душе???? а как же не делайте из меня идола????? Почему Вы сами, созданые по образу Божьему превращаетесь в червей земных???? и прекратите религиозную тематику, ибо разозлюсь не на шутку))) Не можете принять решение - осмыслите жизнь свою и попытайтесь что-то изменить в ней....

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

І що з того, що "підняли"?

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

на тот момент "подняли" обозначала существование независимого государства.... Хотя, если честно, было бы интересно посмотреть развитие ситуации если бы немцы выиграли войну.....

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

Єгор, зверни увагу на свій перший коментар в цьому блозі, правдиво обурюєшся на умовну людину, що спричинила вбивство чи наругу над однією людиною чи 100 людьми. А згодом намаєшся виправдати мільйони смертей. Це власне приклад того, що коло замкнулося, зло породжує зло, а розірвати його може лише ДОБРО.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

не совсем, один вопрос это экскурс в историю, второй вопрос обсуждения настоящего.... Мы же не будем порицать евреев за то, что они делают обрезание..

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

допишу потом, меня забирают "решать" юридические вопросы....

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

До речі, у євреїв є хороша приказка: "Хто врятував одне життя, той врятував цілий світ"

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

это им не мешает палестинцев закатывать танками и вертолётами))))

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

Тому і з'явився Новий Завіт: Любіть ворогів Ваших...

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   5342 дні тому   #  

Егор, выкричались? :-)) Мне аж сюда было слышно :-) Так, может, поможете найти ответ на вопрос: как все-все-все это (вышевысказанное всеми) увязать с “без воли Господа не упадет и волосинка с головы человека"?

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5342 дні тому   #  

Лілія, щоб не впадати в богословську дискусію, це так як делеговані повноваження не дуже справному підлеглому.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

Вы меня плохо знаете, я довольно спокойный и уравновешенный человек :)) (когда сплю). С какой точки объяснять будем, с точки религии или человеческой логики?

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   5342 дні тому   #  

С точки зрения, как вести диалог на эту тему с людьми в громаде, потому что подобные вопросы возникают время от времени во время тренингов, например.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения
4 Атеисты (или типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения
4 Атеисты (типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы
4 Атеисты (типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

4 Атеисты (или типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично или на время изменить ихнее мировоззрение....

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

извините, что-то с интернетом.... продолжим, с классами все, теперь о главном -

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

анализируя самые распространенные религии можно прийти к выводу что все они построены на одних и тех же принципах, да различия есть но они обусловлены месторасположением общества и характером проживания, но ДОГМЫ одни и те же.... по сути та же демократия в идеале.... И прослеживается чёткая система общечеловеческих принципов и правил, которых должен придерживаться индивидуум для своего духовного развития.. ведь первоначальным фактором развития человека было сначала духовное развитие, а потом материальные блага.... (для таких дискуссий необходимо знать базово 5-6 религий и их принципы) Для чего построен этот эксперимент с человечеством - неизвестно, версий очень много, но принципы заложенные в религии очень актуальны сейчас в обществе и если бы их придерживались многое бы поменялось сейчас.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

продолжим дальше, даже заглядывая в принципы Сатанизма (не кричать, не кидать камнями, ибо 99% даже не знаком с данным произведением, а по исторической легенде Сатана это правая рука Бога и бывший ангел, просто в ссылке (типа работу поменяли на менее оплачиваемую)), смотря на 10 заповедей Сатаны очень четко прослеживается 10 заповедей Бога, чуток в более агрессивной постановке, но с теми же "не укради", "не прелюбодействуй", "не чревоугодничай".... правда с представлением морды-лица изменено, больше упор идет на человеческую гордость и дать сдачи, но сути это не меняет, всё тоже самое......

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

хм... интересно, куда попадают грешники, даже в сатанинской религии считается грехом:

2)Претенциозность. Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магин. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет.

4)Самообман. Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман!

5)Стадное соглашательство. С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

вот Вам и сама библия, внимательно прочитайте 4-5 параграф

http://gella.dem.ru/biblia.htm

особоверующим и фанатикам лучше данный сайт не посещать, выложено только для ознакомления :)

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5342 дні тому   #  

а тут даже грехи сатанистов выложены....

http://satanick.mylivepage.ru/forum/551/311_11_сатанинских_правил_.9_грехов_._9_заповедей

я ж говорил что не стоит религиозную тему подымать)))

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    5341 день тому   #  

здається, деякі коментарі почнуть видалятись. Колеги, я думаю для богословських дискусій, Ви можете відвідати і підняти рейтинг іншим тематичним ресурсам. дякую за розуміння :)

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5341 день тому   #  

Про минуле та теперішнє. Мені якось довелось поспілкуватись в Канаді з вождями індіанських племен, які зберігають традиції своїх народів. Так от вони не оперують поняттям часу, весь час для них теперішній. Це людина помістила себе у рамки простору і часу. Досліди з андронним колайдером показують, що машина часу таки може бути винайдена. І тоді: "Ласкаво просимо, Майданек і ГУЛАГ, запрошують Вас." Тарасе, вибач, мова йде про людське життя.

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    5341 день тому   #  

Мій коментар стосується перш за все коментарів пана Єгора. Модератор прибрав Ваші коментарі, які стосуються релігійної тематики, оскільки вони, на думку редакції, не сприяють конструктивному діалогу на порталі ГУРТ. Дякую за розуміння!

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5341 день тому   #  

:))) видать перегнул я палку... а вот грехи сатанистов можно было и оставить)))

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    5341 день тому   #  

Єгор, Вашу енергію, і в конструктивне русло - обговорення законопроектів, створення креативних проектів :))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5340 днів тому   #  

Я такой какой есть... говоря проще -

"На всё воля Господня...."

чесссс слово больше не буду))))

  •   Пiдписатися на новi
Анна Чайковська   5340 днів тому   #  

Що? як тривога, то до Бога...

  •   Пiдписатися на новi
Ірина Набитович   5335 днів тому   #  

Хочеться на багато що відповісти. Але (банально) не можу розібратися із тим, як функціонують коментарі в цьому блозі :(
Дякую всім, хто відгукнувся - хороший стимул продовжувати писати в цьому блозі.

  •   Пiдписатися на новi
Михайло Ізюмський   5335 днів тому   #  

... тим більше що цей Ваш запис, наскільки я розумію, став лідером за кількістю коментарів!

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5335 днів тому   #  

всё нормально, чуток пришлось людей пошевелить, хотя с религией я видать перегнул, Тарас тщательно вычистил религиозную тематику... особенно последние посты.... там действительно довольно жёстко было.... В следующий раз постарайтесь конкретней расписывать ситуацию :)

  •   Пiдписатися на новi
Ірина Набитович   5335 днів тому   #  

Тема неоднозначна. Кожен вагається. Кожен одночасно і хоче, і боїться перебрати на себе функції Бога. Тому й коментують.

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5335 днів тому   #  

если не подстрекать многие бы блоги просто бы "завяли" а так хоть можно посмотреть реакцию на ту или иную тему ))))

  •   Пiдписатися на новi
Ірина Набитович   5335 днів тому   #  

Ну то значить в кожного в спільноті (по жж знаю) своя особлива функція.
У Вас тут саме така: підзадорювати і провокувати. Люди люблять провокації. Вони їм здаються дуже особистими))

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5335 днів тому   #  

на счёт личного вполне согласен :)))) хотя многие, когда "запахло жареным" стараются уйти в сторонку и со стороны наблюдать развитие... ох, как для "хохлов" знакомая черта поведения))))

  •   Пiдписатися на новi
Ірина Набитович   5335 днів тому   #  

Ну, моя хата скраю, а потім маємо те що маємо. Нажаль.

З того всього найбільше здивувало, як цей блог майже три тижні жив своїм життям, поки я навіть не знала про його існування.

Ну що ж, дякую ;)

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5334 дні тому   #  

я за старое))) выкопал оправдание для пацифистов)))

Ви ж знаєте, що “у Бога немає інших рук окрім наших”.

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5334 дні тому   #  

Алаверди. "Лиш той життя і волі гідний, хто б'ється день у день за них." Гете

  •   Пiдписатися на новi
Кравчук Егор   5334 дні тому   #  

"Хто хоче жити,той повинен боротися, а хто не захоче чинити опір у цьому світі вічної боротьби - той не заслуговує права на життя."

Адольф Гитлер

опять я под "цензуру" попаду))))

  •   Пiдписатися на новi
Василь Полуйко   5334 дні тому   #  

Взагалі психологи не радять мусувати теми смерті і насилля, діє як наркотик, людина потребує кожен раз більшої дози.

  •   Пiдписатися на новi
  •   Пiдписатися на новi


Щоб розмістити свою новину, відкоментувати чи скопіювати потрібний текст, зареєструйтеся та на портал.