Система защиты прав детей требует не изменений, а улучшений.
Изменять что-либо в ней нет необходимости, а вот улучшать - непочатый край.
И начинать нужно, прежде всего, с детских домов и интернатов. С образовательных программ по повышению нравственности.
Ведь известно, каким бы правовым не было государство, но, будучи безнравственным, оно неминуемо из демократического государства превратиться в полицейское, тоталитарное. Потому что замена совести, как внутреннего контролера исполнения закона, на полицейского - является признаком полицейского государства.
В этом ключе, система ювенальной юстиции является именно таким полицейским инструментом.

Когда нам говорят о защите прав детей, почему-то забывают о правах родителей. И забывают, как не странно, об обязанности государства защищать (помогать) семьям, детям, родителям, но вначале семьям.
При этом мы убеждены, что помощь государства должна состоять не в изъятии детей из семей, а в помощи семьям - в материальном, социальном, психологическом аспектах, а также если это необходимо в принудительном лечении (исправлении), с обязательным сохранением детей в семье.
Этот тезис в свое время разумно отразили в Конвенции о защите прав детей: "впевнені в тому, що сім'ї .... мають бути надані необхідні захист і сприяння, з тим щоб вона могла повністю покласти на себе зобов'язання в рамках суспільства,".
Потому что именно семья, а ни кто не будь иной, ввиду того что "дитина, внаслідок її фізичної і розумової незрілості, потребує спеціальної охорони і піклування, включаючи належний правовий захист як до, так і після народження" может и должна нести всю заботу о ребенке и его защите, а государство должно ей (семье) в этом помогать!

Политика ЮНИСЭФ и ему подобных организаций, направленная на деинституализацию (то есть разрушение) семьи ведет к разрушению и государственности, основой которой является.
Чтобы защитить детей, нужно защитить семью!

"Эволюция требует, чтобы следующее поколение было лучше предыдущего, и ключом к развитию цивилизации является тесное взаимодействие полов.

Без любви, без теплоты семейных отношений невозможно родить и воспитать гармоничную личность. Именно в семье, созданной на основе пары, рождается и формируется личность!"

Андрей Акопян. Директор московского Республиканского центра репродукции человека, доктор медицинских наук.

Немного насторожила фраза "с обязательным сохранением детей в семье". Дмитрий, Вы по роду своей деятельности непосредственно сталкиваетесь с неблагополучными семьями? В жизни не все так просто. К сожалению, есть семьи, в которых детей нужно элементарно спасать, спасать "здесь и сейчас". Нередко бывает так, что оставить ребенка в семье - значит просто обречь его на смерть. Так что категоричность в этом деле - вещь опасная. Так мне кажется. А в том, что семья - начало всех начал, согласна с Вами.

"Дмитрий Зюков: "Когда нам говорят о защите прав детей, почему-то забывают о правах родителей"... Самое парадоксальное в этой ситуации то, что сами родители не знают своих ЗАКОННЫХ прав (не говоря уже об обязаннастях). Остановите мам и пап, гудяющих с детьми на улице, и спросите, знают ли они их? Подавляющее большинство из них берет длительную паузу, а потом начинает скупо высказывать свои предположения. В стране нужен родительский ликбез. И вести его нужно параллельно с уже состоявшимися родителями и с молодежью, у которой все впереди.

Чтобы достичь успеха в любом виде деятельности, необходимо постичь ее основы. И что является странным: для того, чтобы стать менеджером, экономистом, юристом, врачом, учителем и т.п., нужно учиться несколько лет! А где научиться профессии “родители”? И это при том, что родители – не узкая специализация, это – профессия широкого профиля. Ведь чтобы быть хорошим родителем для своего ребенка, нужно знать и уметь очень много – необходимо быть своего рода и психологом, и учителем, и менеджером, и экономистом, и юристом, и врачом, и поваром, и белошвейкой, и тренером. А еще – артистом, музыкантом, танцором, певцом, писателем, художником и др. Кто этому учит? Никто. Где этому учат? Нигде. Есть конечно, родители-самородки, таланты от Бога, однако их не так много. Повторюсь: нужен родительский ликбез, т.е. спец.курс, в идеале – в рамках школьной программы.

Возможно, кто-то возразит, ведь дети существовали всегда и человечество накопило богатый опыт их взращивания и воспитания. О которой такой профессии родителя может идти речь? Да, дети существовали всегда, на этот счет никаких сомнений нет. Однако, отношение к ним было далеко неодинаковым, и опыт наших предков нельзя назвать однозначным. История – потому подтверждение. С начала эры и до конца средневековья убийство и запущенность новорожденных были будничной практикой. С ІV до ХІІІ в. убийство или бросание младенцев на произвол судьбы были чуть ли не единственными методами планирования семьи! Детей с дефектами развития или тех, кто много плакал, также в большинстве случаев убивали. Мальчиков считали ценнее, чем девочки. Лишь в ХVІ в. взрослые стали "интересоваться" детьми. Представьте себе, что шить детскую одежду, изговатливать детские игрушки, писать детские книжки, песни и музыку взрослые стали только в ХVІІ веке! Но, несмотря на такой прогресс, к самому началу ХХ век детей эксплуатировали и отношение к ним было очень далеким от адекватного.

Вот таким является "богатый" опыт человечества в воспитании детей. Кардинальные изменения стали происходить лишь с начала ХХ в.в связи с выходом книги Элен Кей “Столетие ребенка” (Декларация прав ребенка; Конвенция о правах ребенка). Так что говорить о "богатом" многовековом опыте воспитания детей не приходится. Ему только всего-то немногим больше 100 лет. А если вспомнить ещё и опыт воспитания будущих строителей коммунизма (в котором были не только положительные, но и отрицательные стороны)? А если вспомнить лихие годы перестройки, когда дети вообще были предоставлены сами себе? А если вспомнить времена первых лет становления независимости страны, когда ещё одно поколение детей были предоставлены сами себе?.. Вот и выходит, что прошлое позитивное было утрачено, нового, по сути, не приобретено... Изавините, что много написала, наболело. Нужны изменения в гос. семейной политике. Учить нужно.

Дорогая Лилия! Согласен с Вами во всем, кроме исторической справки о средневековой семье и о категоричности. Это не было повсеместно, и Вы знаете где было иначе! А иначе было в странах, где христианство становилось господствующей религией. А до христианства, иначе было у иудеев. Так что Ваше утверждение об отсутствии опыта неверно. Вместе с тем скажу, что просвещение родителей никому не помешает. И просвещать их надо с детсада и раньше.
Насчет же изъятия ребенка скажу, что изымая родителя, якобы для его блага, мы одновременно плюем на его родителей(!). Забота о детях должна выражаться в заботе о семье целиком. Не отрицая существование крайне неблагополучных семей, тем не менее, считаю что не детей надо изымать, а родителей принуждать! А ребенка отдавать на попечение родственникам, например, и то(!) на время исправления родителей.

Отдавать на попечение родственникам при существовании оных - резонно, согласна. Про историю - обощенно вела речь. Про родителей "И просвещать их надо с детсада и раньше" - не поняла. Если можно уточните, пожалуйста.

Есть такая поговорка: - "Ребенка надо воспитывать пока он лежит поперек кровати, а не вдоль".
Аналогично с родителями: - "Учить родителей надо пока они дети", и прежде всего надо начинать с нравственности. С привития таких, ставших уже архаичными понятий, как честь, честность, совесть, ответственность, ...... Тогда и родители вырастут достойными. Потому что дети будут видеть достойный пример перед глазами, и будут учиться быть, следовать ему.

Спасибо за уточнение, значит я верно поняла, что речь все таки идет о детях. Вы правы, основы личности закладываются именно в дошкольном возрасте, особенно важен период до 3-х лет (Масару Ибука недаром написал книгу "После 3-х уже поздно"). В наших программах (и в старых, и в новой) дошкольного образования и в его методиках все это заложено: честь, честность, совесть, ответственность и т.д. Однако есть две проблемы. Первая - с педкадрами, которые должны все это воспитывать в детях. Зарплата маленькая, работа очень сложная (если выполнять ее на совесть) и считается непрестижной. У руководителей дошкольных заведений нет возможности выбора при приеме на работу воспитателей. Берут всех, кто приходит. А приходят... Разные приходят. Тут тоже нужна помощь государства - в повышении престижности работы педагога дошкольного заведения. Вторая проблема - даже то, что удается заложить в детях (хорошего и светлого) в стенах детского сада, в большом количестве случаев безжалостно рушится самими же родителями, сознательно или несознательно - разницы нет.

Поэтому и нужен тотальный родительский ликбез. Только сами учебные заведения сами это не потянут. Нужна помощь государства - и финансовая, и организационная. Чтоб авто водить, к примеру, нужно выучить правила ДВ и сдать экзамен, а чтоб ребенка воспитать, ничего не нужно?

Удивительно то, что государство ОБЯЗАНО осуществлять эту помощь. Но не осуществляет. А фонды декларирующие свою заботу о детях, вообще выполняют работу направленную в обратном направлении от той, с которую мы с Вами очертили. То есть вместо ликбеза о нравственности проводят ликбез на тему безнравственности.
Второй момент, упоминаемый Вами об экзаменах. Как бывший студент хочу заметить, что сама по себе сдача экзамена не показатель. Я бы настаивал не столько на экзамене, сколько на постоянной (но обязательно добровольной) работе с родителями, посредством организации досуговых центров и им подобных + образовательные программы в СМИ, кинематографе и соцрекламе.

Да, речь об изменениях в семейной политике государства.

Двумя руками за!
Государство должно усилить защиту и укрепление семьи. Это единственный верный путь защиты детей!

Кожна людина має право висловлювати свою думку, але часто деякі з цих думок є делитанством або цілеспрямованою маніпуляцією. Це я про вислів пана Дмитра "Политика ...организаций, направленная на деинституализацию (то есть разрушение) семьи ведет к...". Тому хочу пояснити для читачів порталу значення терміну "деінституалізація" в конктексті системи забезпечення прав дітей. Деінституалізація - це перехід від системи інституаційної державної опіки для дітей, позбавлених батьківського піклування, до альтернативних сімейних форм виховання для таких дітей(в т.ч. повернення у власну родину) в середовищі громади. Інституційна державна опіка, за міжнародними стандартами (в т.ч.Ради Європи), - це коли дитина знаходиться в закладі стаціонарного догляду без батьків чи опікунів понад 3 місяці, і де перебуває більше 25 дітей. Для України процес деінституалізації означає трансформацію/реформування або взагалі закриття усіх інтернатних закладів (вкл. будинки-диини, школи-інтернати усіх типів Міністерства освіти, та інтернати Міністерства праці та соціальної політики).

Усім, хто справді цікавиться питанням деінституалізації пропоную ознайомитися з останнім випуском журналу "Права діте" на тему "Реформа інтернатних закладів" http://www.everychild.org.ua/upload/library/Children_rights_Issue%201-2010.pdf, а також ознайомитися із посібником найкращих практик "Деінституалізація та трансформація послуг для дітей" http://www.unicef.org/ukraine/ukr/3_goodPractice-full.pdf.

Уважаемая Василина!

Наверное Вы просто не в курсе, но цитата "ЮНІСЕФ виступає за деінституалізацію та поширення альтернативних сімейних форм виховання дітей в Україні." трактуется однозначно, как я сказал. Манипуляциями занимаюсь как раз не я, а те, кто занимается подменой понятий. "Семейная форма воспитания" вместо "традиционная семья" есть именно такая манипуляция. "Альтернативных" - в том числе, однополых и так называемых "гостевых".
В итоге и звучит красиво, а суть завуалирована.
Мы тоже за снижение количества детей содержащихся в интернатах, но путем укрепления традиционной семьи, а не введения альтернативных.
Благодарю за ссылки, ознакомлюсь.

Шановний Дмитре, я якраз в курсі, бо працюю в організації, яка за Вашим визначенням "ЮНИСЕФ и ему подобные организации". Наша організація, "Кожній дитині" в Україні підтримує процес і політику деінституалізації. І в цьому контексті ми робимо все для того, щоб дітей не розміщували в інтернати, а також працюємо над реформуванням одного з будинків дитини у Київській області, оскільки вважаємо, що найперше потрібно, щоб діти до 3-х років не потрапляли в жодні форми інтернатів. Якщо Ви також виступаєте за те, щоб Україна відійшла від такої шкідливої форми виховання до дітей, то прошу Вас та Ваші партнерські організації приєднатися до Звернення українських організацій до Прем'єр-міністра. Усі деталі тут: https://gurt.org.ua/news/recent/6979/

Крім того хочу поінформувати, що підтримуючи політику деінституалізації, "Кожній дитині" завжди наполягало на першочерговості підтримки рідної сім'ї дитини та надання сім'ям з дітьми фінансової та соціальної підтримки як першочерговий захід при виникненні кризи. Ми також критикували уряд за занадто інтенсивний розвиток прийомних сімей, оскільки для того, щоб влаштувати дитину у прийомну сім’ю, батьків потрібно позбавити батьківських прав. Ми дотримуємося європейських стандартів, за якими позбавлення батьківських прав є останнім засобом, коли вже ніяка робота з батьками та ніяка підтримка не допомогли, а не першим, як це часто ще є в Україні. Саме для того, щоб продемонструвати, як можна працювати з батьками над розвитком їх батьківського потенціалу та без позбавлення батьківських прав ми започаткували роботу сім’ї тимчасового влаштування. Про її роботу також можна прочитати в останньому випуску журналу "Права дітей" (лінк вище).

З 28 до 30 липня 2010 року Київський інститут проблем управління імені Горшеніна провів телефонне опитування на тему «Чи захищені права дитини в Україні?». 53,6% опитаних дали негативну відповідь. http://vsirivni.com.ua/newsv127.htm

О каких правах речь?
Не защищены кем и от кого?
Каждый из респондентов говорил о своем ребенке, или о каком-то одном?!
......
53,6% говорят об отсутствии защиты, а 79,8% жаждут усиление ограничений в правах. ?!?!?!?

Простите, но ваш "опрос" чистой воды профанация.

Угу, Дмитрий, полностью с вами согласен. Давно пора всех детей расстрелять, родителей на эшафот, территорию Украины облить напалмом и поджечь, а потом все что останется - заселить китайцами.... ;)

Дмитрий, всё правильно!
Говорить надо не обобщённо, а конкретно.
Я хочу сказать О СВОЁМ РЕБЁНКЕ! И о защите государством его права на здоровое развитие (статья 6, Конвенции ООН о правах ребёнка).
Цитирую письмо моей дочери к директору представительства «Каждому ребёнку» в Украине ( https://gurt.org.ua/articles/6890/#lastcomment ) :
«В Конвенции ООН о правах ребёнка говорится, что государство должно обеспечить доступ к информации полезной для детей и родителей (статья 17 и 24). Но наглядной информации по сколиозу и нарушению осанки НЕТ- ни в школах, ни в детских садах, ни в детских клиниках. Это значит, что нарушаются права на доступ к информации..........

Так же в статье 24 говорится, что необходимо отменить традиционную практику, которая наносит вред детям. Не смотря на это в школах, используются парты, которые не соответствуют росту детей, с нарушением санитарно – гигиенических норм»..........

ПЛОХАЯ ИНФОРМИРОВАННОСТЬ не даёт детям и родителям ясного понимания важности и сохранения здоровой осанки. А нарушение санитарно – гигиенических норм наносит прямой ущерб здоровью детей – что и является первой ПРИЧИНОЙ эпидемии сколиоза и нарушений осанки.

Осанка - это показатель здоровья и развития ребёнка. В книжках так написано, для врачей и учителей ( http://www.rimmaa.com/black2.html ). Зависит осанка от изгибов позвоночника.
А по материалам Днепропетровского института последипломной педагогической практики, искривлением позвоночника поражены 90 % детей.
Среди них мой и ВАШ РЕБЁНОК.
КТО вернёт им ЗДОРОВЬЕ ???????? ????????????????????? ????????????? ?????????????

Уважаемые дамы и господа!
Интересует ли кого-нибудь мнение и впечатления человека, который в дошкольном возрасте отчаянно нуждался в помощи и защите от собственной семьи, и получить её смог только спустя несколько лет, именно потому, что действенной системы защиты прав ребёнка не существовало (и не существует до сих пор)?

Этот человек - я. Когда-то меня в 7 лет принудительно отняли у матери и отвезли в детдом, именно благодаря этому мне удалось выжить и вырасти. Сейчас мне уже за 40, у меня самой уже взрослый ребёнок - надеюсь, его жизнь была и дальше будет лучше, чем моя.
За эти годы я успела забыть о перенесенном в детстве ужасе... но поднятый в обществе разговор о защите прав, а иногда и спасении детей (наконец-то!) всколыхнул давние воспоминания, которые я сама предпочла бы вообще похоронить. . Подробный текст здесь:

http://jujust.com.ua/forum/?vasthtmlaction=viewtopic&t=4.0#postid-21

Всё-таки нужно услышать и самих незащищённых детей, которым не повезло с родительской семьёй. Высказаться внятно и осознанно они могут, только уже став взрослыми. Я могу это сделать! В подобной ситуации выжить и вырасти удаётся далеко не всем... мне удалось. Но я ведь не одна такая. И сейчас есть дети, которым срочно, отчаянно требуется помощь... а её нет.
Разговор о защите детей внутри семьи - это не абстрактный вопрос. Это вполне конкретные жизненные ситуации, вполне реальные угрозы конкретным детям. Мне повезло выжить... но я - лишь одна из многих таких.
Очень надеюсь, что мой рассказ сделает ещё чуть-чуть обоснованнее РЕАЛЬНУЮ необходимость РЕАЛЬНОЙ защиты прав детей, в т.ч. и в семье.
Сейчас эта необходимость ещё актуальнее, чем была когда-то.

Верно, Наталья! Есть дети, над которыми издеваются родители. НО! Каков процент? Как же можно основываясь на исключениях строить правило для всех?
Кроме того повторюсь, изъятие ребенка из семьи может рассматриваться только как крайняя, сравнимая с расстрелом, мера наказания.
Помощь деткам должна осуществляться, но в первую очередь помощью(!) родителям. Именно этим и должно заниматься государство согласно Конституции, Семейному кодексу и законе о защите детей. И кроме материальной, социальной и психологической помощи, еще необходима помощь образовательная! В частности и та, о которой говорила ранее Лілія Дмитренко.
Есть паршивые овцы, портящие все стадо, однако изымаются только они, а не все особи стада.
Вот и работать надо только с теми семьями, где реально, а не гипотетически нарушаются права детей, да и то не в отрыве от их обязанностей.

Образовательная часть всего комплекса должна охватывать всех родителей, не только неблагополучных. Мы в свое время при поддержке городских властей сделали такую попытку: разработали своего рода тренинговую программу для родителей "Білі плями сімейного виховання" (в частности, тренинги "Чи затишно дитині у вашій родині?", "Мамо, не бий мене", "Розвиваємо здібності своєї дитини", "Плекаємо фізичне "я" свої дитни" и др., а также тренинги для старшеклассников как для будущих родителей) и подготовили педагогов-тренеров. Потом проводили эти тренинги с родителями насколько хватило небольшой финансовой поддержки местной власти. Однако нельзя все перекладывать на органы местного самоуправления, ведь местные бюджеты не резиновые. Нужна государственная поддержка.

До речі, представниця нашої ГО на Відкритому просторі "Зміни системи захисту прав дітей" є найкращою тренеркою нашої програми “Білі плями сімейного виховання” (за визначенням самих батьків-учасників тренінгів).

Курсы и тренинги для будущих родителей - отличная идея!
Дмитрий, пусть таких детей всего несколько процентов (и слава богу, что их мало) - но означает ли это, что их не надо защищать, пусть погибают?
Я на 100% согласна, что защищать нужно именно таких детей, а не всех подряд. Точно так же, как милиция занимается только преступниками и их жертвами, а не всеми подряд. Но у милиции есть право оперативно вмешиваться в случае совершения преступления (понятно, что причины и механизм вмешательства оговорены законами. Правила строятся для всех, но применяются именно для исключений). А системы, реально способной и имеющей право вмешаться в случае подобных ужасов с детьми - нет. Существующие системы формальны и часто не работают.

Я обеими руками за то, чтобы подобные методы применялись только к неблагополучным семьям и в крайних случаях. Пусть большинство благополучных семей остаётся далеко в стороне от всего этого. Но правила для всех как раз и должны быть.
Ведь и милиция нас с Вами не трогает не потому, что нас с Вами законы не касаются. А именно потому, что мы их соблюдаем и не совершаем преступлений. А если совершим... гм. :)

Точно так же и в отношении детей базовые правила должны быть одни для всех. Не избивать, не морить голодом, не лишать медицинской помощи, не ставить в опасные ситуации, не издваться и не унижать как личность, не лишать покоя, общения с другими детьми, образования и т.д. Над формулировкой этих правил нужно крепко думать, как и над уголовным законодательством.

А силовые меры принимать только к тем, кто эти правила грубо нарушает. И никак иначе.

Но эти правила должны быть! И они должны быть подкреплены общественной силовой структурой. Раньше у нас этого не было... давно пора её создать!

Как бы Вы себя чувствовали, если бы Вас избивали, морили голодом, Вы бы физически не могли этому противостоять, Вам было бы некуда убежать, а при попытке обратиться за помощью хоть к кому-нибудь Вас бы хором упрекали в том, что Вы ищете помощи?

Общественная силовая структура? Наталья, каковой она может быть в Вашем представлении?

Вы слишком много от меня хотите. :) Силовая структура - это прежде всего свод законов с контролем за их выполнением и реальной возможностью воздействия в случае их нарушения. Силовые структуры - это милиция, прокуратура, судебная система и так далее. Собственно, система ювенальной юстиции - это и есть та самая силовая структура, "заточенная" под защиту именно детей. Дети - особая категория граждан: несмышлёны, бесправны, физически и социально беспомощны... Соответственно, и законы/меры воздействия тут нужны особые и тщательно продуманные.
Такой дикий вой по поводу её внедрения поднимается именно потому, что это СИЛОВАЯ структура. Если бы всё возможное воздействие на неблагополучных родителей сводилось бы к уговорам и чтению морали, никто бы не беспокоился, правда? :)
Силовые структуры никто не любит... пока не столкнётся с необходимостью попросить их о защите. Это действительно не самое лучшее, что изобретено цивилизацией, но без них не обойтись.
То, что до недавнего времени дети не были защищены всерьёз, можно объяснить только недостаточным развитием и гуманностью общества. Ваша справка о средневековом отношении к детям хорошо иллюстрирует мою мысль.

И ещё. По поводу внедрения системы ювенальной юстиции выступают массы именно родителей. Детей неблагополучных родителей никто не спрашивает и не слушает, по причине их несмышлёности... и бесправности. А ведь у них может быть и своя, в чём-то резонная точка зрения.

Мне в подобной ситуации повезло, удалось выжить и вырасти. Сейчас я уже не ребёнок, на которого можно надавить, о котором можно сказать, что ему что-то "внушили" или "воздействовали"... :) Я трудно подвергающийся воздействию человек, раз уж сумела выдержать и дистанцироваться в детстве от такой жуткой ситуации. Я взрослая состоявшаяся женщина с высшим образованием, у которой семья, уже взрослый ребёнок и много чего за плечами.
Мой собственный ребёнок просто не поймёт того, что мне когда-то пришлось выдержать... да и незачем ему об этом рассказывать.
Но я хорошо сохранила в памяти ситуацию, впечатления и чувства тех лет. То есть я понимаю, каково приходится детям в подобных семьях - в отличие от многих.

Раскрывать свою privacy я не хочу. Но если кто-то заинтересуется возможностью взять у меня заочное интервью по e-mail, без указания моих координат - без вопросов.
Если это хоть как-то поможет малышам, которые находятся СЕЙЧАС в подобных жутких ситуациях.

Спасибо за предоставленную Вами возможность взять интервью. Постраемся использовать ее на пользу детям. Эл.адреса только не увидела. А по поводу общественной силовой структуры - в моем представлении как-то не очень связываются воедино эти два понятия "общественная" и "силовая". Это что-то наподобие общественного формирования "Городская милиция"?

"Помощь деткам должна осуществляться, но в первую очередь помощью(!) родителям." Дмитрий, не всегда. :)
Пуская ребёнка на свет, взрослый человек должен реально оценивать собственные силы. Так что мысль об обучении БУДУЩИХ родителей - очень грамотная мысль. Хуже не придумаешь, когда детей рожают не думая, вслепую, а обнаружив, что растить их достаточно трудно, начинают сгонять свою обиду и возмущение на тех же детей, которым некуда деваться.

Иногда помощь родителям приходится оказывать отдельно, а детям - отдельно. Как, например, в моём случае.

Лилия, возможно, я употребила не то слово. "Общественная" - я имела в виду не "на общественных началах", а существующая в обществе. Пожалуй, тут уместнее будет сказать - "государственная структура".
А e-mail сейчас сообщу.

Вот мой e-mail:

[email protected]

спасибо, Наталья Ивановна

Нужны ли правовые механизмы в моральном (нравственном) обществе, и будут ли работать правовые механизмы в безнравственном? В первом случае совесть будет нормой закона, и высокоморальный член общества не допустит преступления, потому что его суд всегда с ним. А вот аморальный член общества будет приступать закон всегда, и чтобы он этого не делал к нему надо будет приставить надзирателя. К чему это я? Ужесточение закона, а не повышение морали общества приведет всех нас в концлагерь, в полицейское государство с тоталитарным режимом. Не закон надо совершенствовать, а нравственность возрождать!
Нужно повышать авторитет в первую очередь родителей, затем педагогов, потом вообще старших. Нужно детей учить не тому что они имеют права, а тому какие они имеют обязанности перед родителями, педагогами, обществом, государством......

"Моральное общество и нового человека" уже создавали большевики. Напомнить о результатах?..
И я бы не противопоставляла закон и мораль, это две стороны одной медали. Мораль - для нормальных людей, закон - для тех, кто по-хорошему не понимает. Перекос в любую сторону пользы не принесёт.
Например, уже стало ясным, что исключительно моральные категории понимают далеко не все, родившие детей...

А людей как раз и надо учить с раннего возраста, что они имеют не только обязанности, но и права. А то привыкли к воспитанию рабов...

Не все так однозначно, Дмитрий. Когда приходишь в семью, где родители нетрезвы, в доме вода и свет отключены за неуплату давным-давно, ребенок голодный, а на полках на кухне пусто... Когда взрослые члены семьи постоянно пьяные и им "в облом" вставать с замусоленного дивана открывать дверь ребенку (которому, видите ли, во вдоре гулять хочется) и он ходит домой через балкон..., то тут уж бывает не до рассуждений. Думается, что на сегодняшнем этапе развития нашего общества нужно параллельно вести работу по реанимации морали и нравственности в семьях посредством просветительских программ и применять законодательные меры к "несознательным" родителей. Ну, скажите, как можно в глазах детей повысить авторитет родителей-пьяниц, родителей-деспотов, родителей-развратников, родителей-наркоманов и т.д.?

И не ожидал что получу ответ на свой вопрос, хотя из Одессы только я :)
Однако же ваши ответы свидетельствуют о том что я прав. В высокоморальном обществе и законы не нужны, хотя и не мешают. Кстати, Наталья, большевики не строили моральное общество. Их новый человек был аморален. Вместе с тем, Вы, говоря о перекосах, не упомянули слово "нравственность" среди арсеналов воспитания детей. Это показательно. Вы за полицейское государство с силовыми методами и силовыми структурами. Но любить принудить нельзя.
А все те перекосы о которых Вы пишите, именно от отсутствия любви, которая "по множеству усилившегося беззакония во многих" охладела. А беззакония усилились по причине падения нравственности. Сегодня слова честность, порядочность ничего не стоят, даже высмеиваются. Сегодняшний лозунг "не обманешь, не проживешь". Не правам надо учить, а нравственность возрождать.

Согласен, Лилия, что родителей о которых Вы пишите, хочется просто прибить. Но хочется прибить и тех родителей, которые своим деткам дают все, что те хотят. Потому что эти детки потом чувствую свою безнаказанность творят такое, что деяния первых родителей можно считать детским лепетом.
Согласитесь, что и в первом и во втором случае вопросы нравственности родителей не безпокоят. А не безпокоят они их потому, что сегодня нравственный уровень общества низок!
Как повысить авторитет? В данном конкретном случае не знаю. Но вообще в обществе нужно обязательно!

Так, Дмитрий, і тут є проблема, причому вона має принаймні два аспекти. Коли батьки «з добрих намірів» надмірно опікають та пестять свою дітей, ті часто виростають примхливими, ледачими, соціально незрілими. В інших випадках батьки таким чином привчають дитину, що вона без них є нікчемною і без їхньої участі і допомоги просто пропаде. В результаті батьки штучно прив'язують дитину до себе, вимушуючи потім все життя триматися за батьківську владну руку. Між іншим, це прекрасний спосіб піднестися у власних очах: знати, що хтось без тебе не зможе існувати.

Сучасні батьки - це "загублені" нами, представниками старшого віку, покоління дітей часів перебудови, перших років становлення незалежності держави. Вони здебільшого росли самі по собі. Батьки були зайняті добуванням шматка хліба, дітей майже не бачили. То хто їм передавав "мудрість і досвід поколінь"? Ми прокліпали їх і тепер вони виховують своїх дітей так, як самі собі уявляють. Треба хоч зараз надолужувати прогаяне, причому терміново. І авторитет батьків звичайно треба піднімати, але хороших батьків. В цьому плані у нашому місті, наприклад, 3 роки міська влада в партнерстві з нами, НГО, та з освітніми установами, вшановує кращих батьків - міський конкурс "Сім'я року" (2007, 2008, 2009 рр.). Випускаються і роздаються безкоштовно книжки "Золотий фонд м. Комсомольська" з фотографіями і описом досвіду зразкових сімей. З минулого року додатково вшановуються і кращі батьки (тата). Але це - тільки початок. Треба працювати далі.
http://i029.radikal.ru/1007/3b/b08ea8668152.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1007/d3/2753f2d3d985.jpg

http://i072.radikal.ru/1007/5f/95e18312c66dt.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1007/74/f78f5d25f3e3t.jpg

(Хотіла проілюструвати, та щось не дуже вийшло, можливо адміністратори сайта підкоректують картинки, бо в мене такої опції немає)

Браво, Лилия! Обязательно нужно поднимать авторитет родителей, но не любых, а именно ХОРОШИХ родителей, подходящих к воспитанию детей разумно и нравственно. Тут я соглашусь и с Дмитрием - нравственность общества в деле воспитания детей важна... безнравственно общество, допустившее, чтобы беспризорные дети табунами бегали по улицам. Это нам ещё аукнется, лет через 15-20, как в 37-м году аукнулась беспризорщина 20-х...
Беда только в том, что нравственность каждый понимает по-своему. У большевиков она была своя, у религиозных фанатиков - своя, и т.д. А дети полностью зависимы от произвола родителей.
В то же время отрицать необходимость в ЧАСТИ случаев и силовых мер - нелепо. ЕСТЬ люди, которые над разговорами о нравственности смеются, но детей рожают. И потом - вот такие безобразия, как описано выше.

Я уж не говорю неадекватных людях. Дети должны быть защищены от неадекватных людей в принципе, будь то родители, чиновники или случайные прохожие. Зачем же нам растить новых людей с исклеченной психикой?
Но, к сожалению, неадекватных среди родителей - больший процент, чем среди тех же чиновников. Потому что чтобы попасть в чиновники, нужно пройти какой-то отсев. Школа, институт, приём на работу... Да и постоянная работа с людьми не даст возможности долго скрывать неадекватность - пойдут массовые, независимые друг от друга жалобы от взрослых людей.
А пустить на свет дитя может кто угодно, это куда проще. И общественного контроля за ситуацией в семье нет, а малого ребёнка кто там будет слушать... Т.е. в роли родителя скрывать неадекватность куда легче, чем на чиновничьей должности.Именно поэтому куда чаще предполагается вмешательство чиновников в ситуации с неадекватными родителями, а не наоборот. Хотя возможны исключения, конечно... но их будет куда меньше.