Стежте за відкритим простором наживо. День перший

СПИСОК УЧАСНИКІВ відкритого простору. Поставте їм запитання в коментарях до цього повідомлення!

День другий

16:15 Закінчився перший день відкритого простору. Учасники діляться враженнями та вечірніми новинами. Зараз ви можете ознайомитися з напрацюваннями учасників у Книзі відкритого простору щодо захисту прав дітей.

Зустрінемося завтра! :)

Коментарі учасників відкритого простору

11:10 - 13:00 Робота в групах

Коментарі учасників відкритого простору

 11:00 Вступне слово Станіслава Топольницького, Представництво Європейської Комісії в Україні

10:50 Учасники формують порядок денний 

10:30 Вступне слово координатора проекту "Посилення ролі громадянського суспільства в захисті прав дітей" Мар'яни Завійської. 

 

9:58 Ми закінчили підготовку конференц-зали. Реєструються перші учасники.

 

 

 

Share
Чи вважаєте цей матеріал корисним + Так 0  - Нi  

Коментарі

Лілія Дмитренко   2735 днів тому   #  

Полтавщина вітає організаторів і учасників Відкритого простору "Яких змін потребує система захисту прав дітей?" з початком роботи, зиче успіхів і плідих результатів!

  •   Пiдписатися на новi
Тимчук Тарас    2735 днів тому   #  

Ліліє, якщо у Вас є питання до учасників ВП, поставте, будь ласка, їх у коментарях до цього повідомлення. Ми їх озвучимо під час ВП, а відповіді будемо викладати, як тільки ми їх отримаємо

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

У зв'язку з тим, що в України почастішали випадки відняття дітей від нормальних батьків під прикриттям захисту дитячих прав, чи пропонуєте Ви якісь шляхи для громадського контролю за діями чиновників служб у справах дітей? Якщо так, то які саме.

  •   Пiдписатися на новi
Інна Терещенко   2735 днів тому   #  

Интересный вопрос, Кира, а вы можете хоть 1 случай привести, когда "відняття дітей від нормальних батьків"? И что такое в вашем понимании "нормальные" ролители? Это те, кто без наркотиков бьют или не кормят детей?
Кажется, что вы прочитали много разной "бульварной" литературы или пропагандистские брошуры, смысл которых лишь запугать.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

Инна, например случай с отнятием грудного ребенка из семьи Бугуновых под Кировоградом. Или попытку отнять детей из семьи Сиренко там же. Или отнятие ребенка у семьи Болотовых в Николаеве. В приведенных выше примерах родители детей не били, не морили голодом, наоборот, любили и заботились как могли. Если Вам интересно могу подробно осветить каждый приведенный случай. Читаю я действительно много, только не то, что Вы указали, а реальные случаи отнятия детей по абсурдным поводам в Украине, России, Канаде, США и др. странах . Советую и Вам поинтересоваться такими случаями, их огромное количество.

  •   Пiдписатися на новi
Інна Терещенко   2735 днів тому   #  

Ну да, ребенок родился в пост - ему не повезло, и его кормили святой водой.. А ему оказалось мало. Ему есть надо было. И, кстати, это вопрос давно принятого криминального кодекса Украины и никакого отношения к современным тенденциям не имеет.
В РОссии эти страшилки начались ранше, но именно там умирает по вине родителей до 2 тысяч детей за пару лет. Немало, однако.
Хорошо было бы, чтобы и родители понимали, как в современное время можно обращаться с детьми. Ведь "вилучати" детей в конце концов и некуда, не эта задача ювенальной юстиции, не эта задача государства.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2735 днів тому   #  

Вот в том-то и беда. "Некуда". Куда, действительно, девать детей, ненужных собственным родителям? Кто будет оплачивать их содержание?
Хотя на Западе подобные родители платят за содержание ребёнка.
И вот тут мы упираемся в вопрос ОТВЕТСТВЕННОГО рождения детей.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2735 днів тому   #  

Инна, Вы не шутите - про святую воду??! Господи боже ты мой... :(

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

Инна, Вы явно не владеете фактами. Я лично общалась с людьми, занимавшимися делом Бугуновых. Могу Вас познакомить людьми, знающими семью, или лично с самим отцом. Ребенок был на грудном вскармливании, здоров и активен. Когда была обнаружена временная потеря веса, характерная для многих новорожденных, и по поводу которой родители наблюдались у частных врачей, малышке добавили прикорм молочной смесью. И как и ожидалось, ребенок вскоре вернулся к стандартному весу. А речи о "кормлении святой водой" - бесстыдная и наглая клевета. Прежде чем повторять ее, познакомьтесь с фактами по делу, или включите здравый смысл и подумайте, долго ли проживет грудной младенец, если его месяц держать на святой воде, как утверждали клеветники :))) И к вашему сведению, кормящие мамы и грудные дети посту не подлежат в принципе, я неправославная, и то это знаю.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

И кстати, я словом не обмолвилась о ювенальной юстиции. Спасибо, что сами назвали это явление. В развитых западных странах, где процветает эта самая ЮЮ, дети умирают в еще больших количествах, причем нередко в применых семьях, куда их поместили "спасатели". И хотя ни одна из западных стран в искоренении этого явления не преуспела, нам упорно навязывают следование их системам.
Если хотите можем продолжить дискуссию на форуме. Здесь место для вопросов к участникам конференции, а не для полемики между подписчиками.

  •   Пiдписатися на новi
Інна Терещенко   2735 днів тому   #  

А еще и незачем детей в интернаты отправлять. В тех государствах, которые так активно критикуют, как раз и нет интернатов, нет тех мест, которыми так изобилует наша страна, в каких условиях они живут и как, много об этом говорится.
Согласна с вами, Наталья, что нужен разговор об ответственном родительстве, я бы так переформулировала этот термин. И этим, как кажется, может заниматься гражданское общество, это могла бы быть одной из задач ювенальной юстиции.

  •   Пiдписатися на новi
Інна Терещенко   2735 днів тому   #  

да, можно и на форуме:)

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2735 днів тому   #  

Кира, у меня когда-то новорожденный тоже начал терять вес от нехватки грудного молока, чего я по неопытности сразу и не поняла. Спасибо участковому педиатру, которая пришла с обязательным визитом к новорожденному, заметила, что он недостаточно "тугой" на ощупь :) и назначила молочные смеси. Через несколько дней я показала ей малыша - и всё было ОК.
Ни у кого даже в бреду не возникла мысль отобрать ребёнка - явно не было причины. Так что не надо про клевету... педиатры видят массу подобных ситуаций, и чтобы они забили тревогу, нужно что-то lдействительно серьёзное. Наподобие бреда с кормёжкой святой водой.
Религиозных фанатиков с не совсем здоровой психикой я видела... они на такое как раз способны...
Плохо, что такая кроха даже говорить не умеет. :(

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2735 днів тому   #  

Инна, согласна. ЮЮ обязательно должна внедрять и пропагандировать мысль об ответственном родительстве, а не только спасать детей в самых отчаянных случаях.
Тогда, может быть, отчаянных случаев станет меньше.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

Мой вопрос участникам конференции касался защиты детей от произвола чиновников. Но раз уж Вы коснулись темы интернатов, то в Канаде и США вместо них существуют foster families и group homes - т.е. приемные семьи, где держат и воспитывают детей, находящихся на попечении государства. Однако в этих фостерных семьях дети подверганются насилию и издевательствам не меньше, чем дети в наших детдомах. Так что отсутствие интернатов не аргумент в пользу защиты детей и точно не аргумент в пользу ЮЮ.
Пропаганда и продвижение ответственного родительства - нужное и важное дело и им стоит заняться гражданскому обществу. Для этого ювенальная юстиция не нужна. И безусловно стоит искать пути снижения насилия над детьми как среди родителей, так и в детозащитных структурах.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

форум, где можно продолжить дискуссию: http://jujust.com.ua/forum/ .
В правилах не нашла запрета на ссылки, поэтому публикую. Если что - модератор удалит.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2735 днів тому   #  

Наталья, то, что вам попался адекватный педиатр - замечательно. Местный педиатр у Бугуновых (ее фамилия Яковенко) имел на них зуб, поскольку они рожали дома и не делали прививки, на что имели полное право.
Можете почитать всю историю дела Бугуновых: http://sovest.dnepro.org/category/otnjatie/bugunovi
Суд ничего не смог вменить родителям, несмотря на все усилия и педиатра, и других ретивых местных "детозащитников", дело на Бугуновых закрыто, малышка в безопасности с родителями. С отцом ее я лично общалась, это культурный, деликатный и здравомыслящий человек, никакой не фанатик, зато он активно протестовал против распространения алкоголя в своем селе, чем многим перешел дорогу.
Мы все не можем поверить, что детей могут отнимать без причины. Этим нечистоплотные чиновники и пользуются, а мы им слепо верим. В Одессе недавно вскрыт случай, когда врачи продавали новорожденных детей, а службы опеки помогали им этих детей заполучать.
Поэтому на подобных конференциях хочется услышать предложения по защите детей не только от родителей, но и от чиновников.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2734 дні тому   #  

Кира, с точки зрения врача-педиатра мамаша, рожающая дома, без помощи врачей (а ну как роды пойдут не так? А если какое-то осложнение с ребёнком?), ограждающая ребёнка от медосмотров и прививок, да ещё, не дай бог, кормящая младенца в пост святой водой, явно неадекватна и опасна для здоровья и жизни собственного ребёнка. Так поступил бы любой порядочный детский врач, и глупо сваливать всё на произвол конкретного человека. Мы все не можем поверить, что некоторые родители действительно могут быть опасны для собственных детей, чем и пользуются люди с неустойчивой психикой.
Причём любой психиатр расскажет Вам, как изощрённо, годами некоторые из них способны скрывать собственные отклонения и производить на окружающих впечатление вполне культурных и здравомыслящих людей. Напомнить ли Вам, что даже Чикатило много лет работал учителем??...
И только перед собственными детьми такие люди не считают нужным стесняться. Дети малы, беспомощны, и всё равно их слушать никто не станет... если дети уже умеют говорить, конечно. Да и собственное нездоровое состояние надо же куда-то выплёскивать...

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2734 дні тому   #  

Так что поосторожнее с ярой защитой любых родителей, у которых забрали детей. Настоящую правду о своём положении могут рассказать только сами эти дети, если они уже были в сознательном возрасте. А грудничок - это вообще аут. Очень надеюсь, что ситуация для ребёнка там действительно нормализовалась... ситуация действительно скользкая и непривычная для нашей судебной системы.
Не будьте так уверены, что детей отнимают зря и просто так. Всякое бывает... и ужасно, что реальной защиты детей от полусумасшедших родителей, психопатов, наркоманов, извращенцев и проч. у нас практически не существует.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2734 дні тому   #  

И относительно ответственного родительства. Я бы сказала, что ответственное родительство начинается ещё до рождения ребёнка, а именно - когда принимается решение, иметь или не иметь ребёнка. Не можешь или не хочешь нормально воспитывать ребёнка - лучше не спеши рожать, созрей как родитель.
А то ведь по результатам опросов, лишь каждый третий ребёнок является и сознательно запланированным, и желанным. Две трети детей так или иначе стали сюрпризом для своих родителей. А если папе с мамой ребёнок нежеланен и не нужен - попробуй-ка, заставь их нормально обращаться с ним... Не у всех есть совесть и не всем достаточно доброты.
Так что - ответственное деторождение и ответственное родительство. Вот тогда проблем будет меньше. Правда, и населения тоже будет меньше...

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2734 дні тому   #  

"Усвідомлене батьківство" - именно так назывался наш проект, который мы реализовывали в течение 3-х лет с помощью наших местных властей. Не буду детализировать его суть, хочу лишь рассказать об одном из фактов. Присутствовала я на одном из тренингов "Чи затишно буде дитині у вашій майбутній родині?" со старшеклассниками, который проводила сегодняшняя представительница нашей НГО на "Відкритому просторі" Наталия Ткаченко. Так вот, в ответ на ее предложение придумать слова, которыми они будут называть своих будущих малышей, старшеклассники начали произносить такие словосочетания, что у меня пошел мороз по коже. Среди них, к примеру, были такие, как "чахлик невмирущий", "шварцнейгер засушенный" и т.д. и т.п. Последовал вопрос тренера: "Вы правильно поняли задание?", ведь она просила придумать слова для маленьких детей, в т.ч. и новорожденных. Участники тренинга не поняли нашего недоумения, сказав, что так их самих называли в детстве их собственные родители... Не буду дальше продолжать, выскажу только свое мнение, что на самом деле ответственное родительство начинается даже не тогда, когда принимается решение, иметь или не иметь ребёнка, а гораздо раньше.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2734 дні тому   #  

Нда. Согласна... вот эта цепочка "семейной дедовщины" и тянется и поколения в поколение в части семей. Необходимо сознательное усилие, чтобы прервать её. Дети больше всего учатся обращению с малышами на примере обращения с ними самими.
Думаю, система ЮЮ может послужить и этому тоже. Это всерьёз необходимо.

  •   Пiдписатися на новi
Наталья Иванова   2734 дні тому   #  

Лилия, я только недавно узнала о том, что наконец что-то предпринимается в вопросах более серьёзной защиты детей, чем ранее. Только осматриваюсь в данной ситуации.
Мне кажется, что я могла бы принести определённую пользу в этом вопросе, учитывая мой собственный, довольно жёсткий детский опыт. Меня в своё время, в 7 лет, буквально спасли из рук психически больной матери. Для неё далее последовала психушка, инвалидность, официальная недееспособность и смерть в полностью невменяемом состоянии. Для меня - детдом, затем воспитание в семье родственников, золотая медаль в школе, университет, семья, взрослый сын, интересная работа с серьёзными проектами. У меня хорошие организаторские способности, широкий кругозор, приличное образование и опыт, и умение налаживать контакт с людьми. Я буду рада применить свои способности для продвижения действительно нужного дела. Подскажите, где искать контакты? Может быть, где-то в этом направлении есть реальное мне применение?
Хочется помочь ещё кому-то, после того, как реально помогли мне... вроде как долг отдать. :)

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2734 дні тому   #  

Наталья, домашние роды — нормальное и широко распространенное явление. Я лично за домашние роды, если к этому нет противопоказаний и родители тщательно к этому готовятся. Врача, акушерку, даже карету реанимационной помощи можно пригласить на дом. В то же время нередки случаи, когда в роддомах халатные врачи наносят вред здоровью как матерей, так и детей. Каждая семья имеет право делать выбор самостоятельно, взвесив все за и против. Кстати, Вы ведь не в курсе, что говорят можду собой мамы, рожавшие в роддоме, где должны были бы быть Бугуновы. Не имея явных доказательств, не буду повторять их слова. Вам напомню о врачах в Одессе, которые торговали новорожденными. Чем рожать у таких врачей, лучше сделать это дома.
Отказ от прививок тоже нормальное явление. Поинтересуйтесь сколько детей получают проблемы со здоровьем после привития. Или наберите в гугле «умер от прививки» и посмотрите результаты. Родители вправе решать, хотят ли они идти на такой риск или нет.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2734 дні тому   #  

И еще раз Вам советую почитать документы по делу, а не продолжать петь с чужого голоса про «святую воду». Мама не ограждала ребенка от медосмотров, она наоборот, сама ходила с ним в больницу на все плановые осмотры, ребенка также давали осматривать врачу, когда он приходил к ним домой. И кормила ребенка грудным молоком, о чем медикам было прекрасно известно . К сожалению, врач этот порядочностью не отличается, и здесь имеет место именно произвол конкретных людей.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2734 дні тому   #  

Насчет «ярой защитой любых родителей, у которых забрали детей » Вы передергиваете. Я защищаю людей, которые пострадали без вины. Разумеется, есть другие родители, которые опасны для детей и от них детей нужно защищать. Но как показывает практика, детей нужно защищать не только от неадекватных родителей, но и от неадекватных чиновников. Если Вы такая сторонница защиты детей, не пойму, почему у Вас вызывает такой протест последний пункт.

«Настоящую правду о своём положении могут рассказать только сами эти дети» - обеими руками за то, чтобы публиковать рассказы детей, запертых ЮЮ в детдомах. Предлагаю участникам конференции организовать поездку в детдома к детям, похищенным у родителей. Среди наших активистов найдутся люди, которые обеспечат видеозапись всех этих интервью с детьми.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2733 дні тому   #  

Кіро, Наталья, говорячи про годування немовляти у піст святою водою та ін., веде мову взагалі про проблему свідомого батьківства, не ототожнючи це з випадком конкретної сім'ї Богунових. Проблема з неадекватною поведінкою частини батьків стосовно своїх дітей у країні Є, і це заперечувати не можете ні Ви, ні я, ні будь хто. Права та інтереси дітей порушуються досить часто, настільки часто, що люди зібралися в ці дні у Київ на Вікритий простір.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2733 дні тому   #  

І ще... Так повелося, що націнніший досвід людський вкарбовано у народних прислів'ях та приказках. Напевно всім нам інколи слід згадувати їх: "У кожного своя правда", "У кожного своя дорога", "В кожної куми свої пироги", "Чужу шкуру на себе не натягнеш" тощо. Це я до того, що кожний суб'єкт бачить об'єкт зі свого боку, кожний висловлює своє бачення, в якому відображений свій власний життєвий досвід. І це - ні добре, ні погано. Це просто об'єктивно. Якщо маємо на меті змінити щось у суб'єкті, на який кожний дивимось з різних боків, напевно слід прислухатися до абсолютно всіх думок і приймати їх до уваги - адже переважно кожному з нас (повторюсь) видно лише з одного, власного, боку.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2733 дні тому   #  

*Поправка: "Якщо маємо на меті змінити щось в об'єкті..."

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2733 дні тому   #  

Лілія, я цілком підтримую обговорення та інші громадські заходи, спрямовані на пропагування свідомого батьківства. І звісно погоджуюся, що у нас існує проблема неадекватної поведінки батьків. Цими питаннями займається величезна кількість державних та громадських організацій.
Але у нас, а також у всіх без виключення країнах, де в будь-якій формі впроваджена ЮЮ, також існує проблема неадекватної поведінки чиновників.
Пропонуючи ввести ЮЮ у нас, учасники мають усвідомлювати, що пропонують створити широкі можливості для зловживань посадовими особами.
Я читаю протоколи стостовно ЮЮ та споріднених з нею тем і не бачу щоб там піднімалося питання захисту дитини від служб захисту дітей. Наприклад, надати кожній дитині закріплене законом право піті з дитбудинку назад до батьків, якщо вона сама так бажає. Діти, які потерпали від жорстокого поводження назад не повернуться. Але діти, яких відібрали необругнтовано, зможнуть хоча б так відновити справедливість. Мені незрозуміло, чому таке важливе питання ігнорується учасниками конференції.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2733 дні тому   #  

Лілія, Ви ж сами пишете, що "напевно слід прислухатися до абсолютно всіх думок і приймати їх до уваги ". От я і запропонувала обговорити питання під ще одним кутом, як раз доповнити загальну картину думок та поглядів. Якщо це питання таки підіймалося і просто не увійшло до протоколів, але буде в якіхось інших матеріалах, буду вдячна, якщо Ви їх теж викладете.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2733 дні тому   #  

Ваша пропозиція про повернення дитини з дитбудинку до батьків (за її бажанням) дуже хороша. Але я погано собі уявляю як можна буде насправді реалізувати це право дитини в реальності :-(
...Як же все це складно, важко і як можна УСЕ ЦЕ пережити? Смикаєш за одну нитку, щоб розплутати клубок, а з нього вилізають ще тисяча ниток. До чого дорозвивалося людство.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2733 дні тому   #  

Оскільки шановні учавники конференіції активно (судячи з протоколів) обговорювали, як реалізувати інші права дітей в реальності, пропоную їм не менш активно попрацювати над цим. Якщо не встигають на цій конференції, то на наступній.

  •   Пiдписатися на новi
Лілія Дмитренко   2733 дні тому   #  

Відкритий простір вже завершився, наскільки я зрозуміла. Учасники вже роз'їжджаються по домівкам.

  •   Пiдписатися на новi
Кіра Дамаренко   2733 дні тому   #  

Зрозуміло

  •   Пiдписатися на новi
  •   Пiдписатися на новi

Мої активи

Нові можливості з ГУРТом!



 

Щоб розмістити свою новину, відкоментувати чи скопіювати потрібний текст, зареєструйтеся та на портал.